-
БИБЛИОТЕКа
  ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА
  О ЧЕМ ЭТОТ САЙТ?
  РАССЫЛКА
  БИБЛИОТЕКА
  ФОТОГРАФИИ
  ССЫЛКИ
  ТЕСТЫ
  ПРОГРАММКИ
  КАРТА США
  ПОГОДА
  НОСТАЛЬГИЯ

Ведущий ресурса:
Артем Зубов
E-mail: info@revatour.ru

Адреса ("зеркала") сайта:
http://www.revatour.ru


Последний выпуск рассылки: №97

COPYRIGHT
Информацию с этого сайта разрешается публиковать (с указанием авторства и ссылки на сайт
"ВСЕ О США" -
http://www.revatour.ru).










Топик форума с сайта Канада.Ру. Топик называется "Русские возвращаются домой".


Автор: Ursus Polaris
Тема: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 15:26:02 2000 MSK

Подумайте, прежде чем калечить жизнь Ваших детей.
www.russiansgohome.ru
Я с администрацией сайта никак не связан (разве что идейно), поэтому просьба не заваливать их "флэймом".
О себе: в США с 1994 года. Уехал в шестнадцать лет. Собираюсь возвращаться после окончания института. Здесь живут хорошо только люди заключившие договор с совестью. Будущее за Россией! Бежать в самые трудные моменты -- это предательство.

Автор: %)))
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 18:06:45 2000 MSK

Урсус, а назовите, пожалуйста, легкие моменты в истории России.
А еще очень смешно, когда раздел хорошая работа на этом сайте показывает, что страница не найдена

Автор: %)))
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 18:07:10 2000 MSK

Урсус, а назовите, пожалуйста, легкие моменты в истории России.
А еще очень смешно, когда раздел хорошая работа на этом сайте показывает, что страница не найдена

Автор: 156
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 18:39:06 2000 MSK

Ursus Polaris, привет!
Наверно, Вы говорите от чистого сердца, хочется на это надеяться.
Но мне кажется, Вы просто очень давно не были дома, по-настоящему, а не на каникулах. Кроме того, уехали отсюда Вы почти ребенком, когда все окружающее воспринимается легче и естественнее.
Сейчас Вы вспоминаете наверняка в основном только хорошее. И это естествено. Это было детство, оно ДОЛЖНО было быть таким.

Как раз сейчас, к сожалению, отсюда надо уходить. Действительно к сожалению. Очень хочется, чтобы не надо было никуда "бежать", как Вы выразились. Здесь все наше, это так. Ну, тут уж большое спасибо родной стране, что приходится уходить со своих земель. Знаете, в 17-м красные раскулачили моих предков, было национализировано много пахотных земель, конные заводы, недвижимость, естественно. Тогда никто из моих отсюда не ушел.
И Я ВИДЕЛ КАК УМИРАЛА МОЯ БАБУШКА. А ЕСЛИ БЫ НЕ 17-Й ГОД, ПУТИН БЫ У НЕЕ БЫЛ СТАРШИМ ПОМОЩНИКОМ МЛАДШЕГО КОНЮХА.

Что касается детей... Да для них же все и делается!

Теперь о Вашей фразе "Здесь живут хорошо только люди заключившие договор с совестью." Хотите по секрету? З-д-е-с-ь т-о-ж-е... За вычетом естественных исключений. Кроме того, мы все-таки говорим не о США, а о Канаде.

Теперь, если не возражаете, обратимся к Вашей ссылке.
Я скажу только об одном. Цитирую:
"Наш проект поможет вам, вернувшимся и возвращающимся:
...
Поддерживать привычные жизненные стандарты
...

В разделе "Полезная информация" мы поделимся с вами тем:
где и как найти хорошую работу в России
как найти жилье привычных стандартов
где в России можно учить ваших детей
где купить еду, которая вам так нравилась заграницей
где лечиться и страховаться
как следовать таким уже непривычным российским законам
как провести свободное время".

Секундочку, я что-то не понимаю, это что ж, новый класс приезжать стал? Уезжал, скажем, гегемоном (ну не все же профессорами уезжают:)), а приедет УСТУПИТЕ-МИСТЕРУ-ДОРОГУ? Что, съездил-потусовался в Штатах, и уже приезжаешь самым умным? Ну, не надо так-то уж свысока на Россию смотреть! Непутевая у нас Родина, что ж тут поделаешь? Может, действительно такой заслуживаем?

Так что давайте не будем рассуждать о том, чего не знаем. Нравится Вам, уважаемый Ursus Polaris, жить в России - полный вперед!
Может, у Вас получится. Есть масса народа, которому такая жизнь только в кайф. Возможно, Вы и Ваши единомышленники когда-нибудь все это безобразие сможете привести в порядок. ТОГДА МОЖНО БУДЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ!
Удачи Вам, уважаемый Ursus Polaris!

Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой - really?
Отправлено: Sat Oct 21 18:50:01 2000 MSK

Милый юноша Ursus, в России хорошо живут только люди, совести не имещие, то есть - абсолютно. Поэтому никаких сделок с ней у них не может быть.

Я бы считал предательством по отношению к своим детям, если бы не вывез их из России, имея такую возможность.
Я абсолютно уверен что создатели www.russiansgohome.ru имеют вторые нероссийские паспорта и у них всегда зарезервирован билет на ближайший рейс, чтобы сразу смыться в случае чего.
Так чта-а-а-а, дерзайте.
Интересно было бы с вами пообщаться лет через 10, когда у вас появятся дети, и вы начнете думать об их будущем.

Автор: sergey
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 19:44:03 2000 MSK

Юноша,если хотите быть полезным Родине в трудные моменты,поезжайте не в Москву,где в любую годину было весьма неплохо прозябать,а на восток,и чем дальше,тем ощущение ВАШЕЙ "нужности" Родине в трудные моменты будет сильнее.Дальше продолжать не имеет смысла,увидите всё сами...

Автор: Alen
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 19:44:26 2000 MSK

Привет всем! Я возвращаюсь в Россию из штатов 15 декабря и больше сюда возвращаться не собираюсь. Народ, тут вас загружают несколько человек баснями про рассийские ужасы и хорошую жизнь за рубежом, но как по мне, то все это туфта. Прикол заключается в том, что пока люди сами в штаты не попадут, они будут уверенно твердить, что Россия - это беда, но получив реальное представление о жизни за границей, думаю о том, как получше все же устроиться в России или бизнес в России завести. Имейте все ввиду, что иммиграция - это не работа на 2 года и не турпоездка. Это всерьез и надолго. И выгоды какие-либо от иммиграции если и будут, то спустя многие годы, скорее всего десятилетия, а вероятнее всего их ощутят на себе лишь ваши дети. Ну ладно если бы на дворе был 1937г. Но ведь сейчас 2000г. Многое в Росси плохо, есть куча недостатков типа бюрократии, криминала и т.д. и т.п. Я сам из России уехал в 1998г., сразу после кризиса и все это знаю. А вот в том, что так все и останется через 10-20 лет я очень сомневаюсь. Болячки то вполне излечимые, можно сказать довольно заурядные, а в головах у народа уже примерно те же понятия, что и на Западе. Принимая решение об иммиграции думайте о том, что будет в России через 10-20 лет, а не о том, что есть сейчас. А я реально завидую не тем, кто за хорошие деньги работает в штатах (у них часто при этом душа не на месте и вообще таких людей не много), а тем, кто занимают хорошие позиции в России. По моим наблюдениям усилия, которые надо приложить, чтобы пробиться к хорошей жизни на Западе, вполне сопоставимы с тем же в России. В этом смысле люди часто меняют при переезде шило на мыло.

Автор: Aurora
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 20:39:47 2000 MSK

Alen!
Ждем-с Вас в Штаты снова, после очередного "августовского" криза на Родине.
Думаю, ждать не устанем.

Автор: Минчанин
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 21:07:32 2000 MSK

Что-то нету сайта
byelorussiansgohometolukashenko.by до сих пор!

Автор: DS
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 21:27:39 2000 MSK

Ну вообще и уроды этот сайт организовали! Ведь если вдуматься, ерунда написана.

" В разделе "Полезная информация" мы поделимся с вами тем:

где и как найти хорошую работу в России
как найти жилье привычных стандартов
где в России можно учить ваших детей
где купить еду, которая вам так нравилась заграницей
где лечиться и страховаться
как следовать таким уже непривычным российским законам
как провести свободное время "

Хорошую работу можно найти только по знакомству,а если и есть исключения, то конкурс несколько сотен, а то и тысяч человек на место.

За жилье привычных стандартов надо деньги платить, и очень немалые. 99.9 процентов этого себе позволить не могут.

То же самое насчет еды. Достаточно зайти в Москве в Новоарбатский и посмотреть на цены там. Для этого надо иметь зарплату западного уровня.

А насчет российских законов молчали бы уже. Большинство законов там для жуликов, а те, которые для простых граждан, не исполняются.

Прибавьте сюда криминал, наплевательское отношение к правам человека, нестабильную политическую обстановку.

Если эти "господа хотят там жить", так пускай там и сидят. Тут лучше без них будет. Им-то там не плохо. Вон, все они учредители фирм, так понятно, что у них уровень жизни выше, чем у рядового программиста в Канаде и США.

С Субъектом полностью согласен: у них у всех есть иностранное гражданство. Достаточно посмотреть, сколько лет они там жили.

Хорошо сидеть в России с иностранным паспортом и рассуждать, что пора возвращаться!


Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 22:02:23 2000 MSK

Да чего Вы на них взъелись, кто-то берет билеты в одну сторону Москва-Торонто, а кто-то Торонто-Москва. Правда, потоки желающих несравнимы. Дело сугубо добровольное, другое дело, что, если Вы убедили себя уехать в Россию убратно, не надо лапши на уши другим вешать или самообаном заниматься публично.

Автор: DS
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 22:05:08 2000 MSK

Про что и речь

Автор: Бывший россиянин
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 21 22:35:19 2000 MSK

Special for Alen!
Ya jivu v Israile vot uje 10 let. Sobiraus perebratsa v Canadu (nespokoino tyt).
Kogda uezjal v 1990 dumal "cherez 5-10-15 let vse v Rossii budet O.K"
O.K! 10 let proshlo. Jopa, v kotoroi sidit Rossiya, stala tolko glubje. Ya ochen
lublu etu stranu. Daje sdelal popytky vernutsa. Hvatilo menya na god. Nostalgiya
prohodit bystro, a realnost slishkom jestoka. Tak chto ne pudri mozgi ludyam da i
sebe v pervuiy ochered.

Автор: I'm a looser,babe,so why don't you kill me...
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 22 02:26:13 2000 MSK

Видать в Америке у этих ребят дела обстоят не слишком хорошо,так они в Россию обратно захотели..ну и пожалуйста,welcome,так сказать.Только вот я думаю,что looser везде looser,хоть в Антарктиде.Может не в стране дело,а?

Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 22 02:35:29 2000 MSK

Ребят, давайте похороним этот топик в начале. А то больная тема о том, там хорошо, где нас нет, так достала. Человек свободен выбирать страну жительства, я уже говорил, что этот сайт - верх цинизма, но я уважаю их выбор. Пусть сидят в районе кольцевой (вспомните Войновича - первый круг коммунизма). В конце-концов, самая дурная черта иммигранта, рассказывать о том, как де тут круто, а там фигово. В конце-концов создатели этого безумного сайта выполняют тоже свою роль, ведь кто-то должен оставаться жить на этой территории, по привычке называемой страной Россией.

Автор: serger
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 22 09:55:34 2000 MSK

Во всяком случае НИКТО из всех наших знакомых и знакомых знакомых, выбравшихся за "бугор", обратно никто не собирается. Все более-менее ТАМ устраиваются и перетаскивают родню. Я лично ориентируюсь именно на этот факт. А если человек не смог примениться ТАМ, то уж в России с ее дикими криминальными порядками и всегдашним бардаком - и подавно.

Автор: serg
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 22 14:42:57 2000 MSK

Alen,судя по вашей ностальгии, вернуться вы хотите не куда-нибудь в Россию,а именно в Москву.
Эти два географических понятия давно уже являются антонимами.Москва живет по своим законам,лишь время от времени(все чаще)вспоминая о сборе налогов.Россия-как бог на душу положит.А конкретно про вас могу предположить что вы являетесь представителем малочисленной народности,сами догадаетесь какой,потому как в штаты вам всегда горит зеленый свет,а другие народности попадают туда совершенно случайно,можно сказать по недоразумению.Подумаешь,затесалась одна-две паршивых овцы,стадо большое,все равно не испортят.Так вот в России,то бишь в Москве,вы привыкли к интеллектуальному труду,неважно в какой сфере,главное вы были рулевым.Не припомню,чтобы кто-нибудь из вас в России был,допустим,токарем или ассенизатором на худой конец.Оказавшись в USA,вы с радостью увидели вокруг столько родных лиц!Но радость была мимолетной,вы поняли,что вас с вашим интеллектом здесь никто не ждал и не приготовил теплого местечка,как в Москве.Наступили суровые будни,где чтобы выжить,надо исполнять любую работу,хотя бы того же ассенизатора или дворника.
Ваш разум воспротивился этой несправедливости.Неужели придется до бесконечности заниматься рутиной,конца и края которой не видно и ваш мозговой потенциал не будет востребован в полной мере!И решил,рвану ка назад,в свое меньшинство,где можно спокойно делать бизнес и найти достойное приложение своему интеллекту,благо вокруг толпы бессловесных и апатичных ко всему аборигенов.Просто вы не состоялись там,не хватило воли,вот и весь ответ!

Автор: Наблюдатель
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 22 17:56:17 2000 MSK

Да не домой они возвращаются, а бизнес делать в России. Где еще возможно живя на ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату в 30О0-5000 руб иметь виллу в Испании и ездить всей семьей отдыхать 2 раза в год за границу? Такие люди выезжают в Канаду на 3 года и то, постоянно не живя там (делают командировки и пр) за КАНАДСКИМ паспортом. Получив заветную зеленую книжицу - можно уже и за Россию поагитировать. Говорю, так как знаю несколько таких семей: жена и дети живут в К. а муж имеет бизнес в России.

Автор: Kot Leopold
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 22 23:43:17 2000 MSK

Ребята,вы меня конечно извините,но большинство авторов этого топика пишет фигню,так как в Канаде или Сша ещё не жили и сравнивать не могут.И как можно сравнить ощущения программиста, который на завтра находит работу за 70 К или бывшего маленького начальника без особого английского ,который рекламу за 7 САД разносит.Откуда в вас столько злости?Ну захотел Ален вернуться-это что повод на него нападать?Да кого это еб...Решайте свои проблемы и не задевайте других.Только не делайте одной ошибки,не стройте иллюзий.НЕ ПРОГРАММЕРАМ И НЕПРОФЕССИОНАЛАМ(служащим,начальникам,обитателям непрфессиональных тёплых местечек)ПРИДЁТСЯ ЖРАТЬ Г...ПОКА НЕ ВЫУЧАТ ЯЗЫК.

Автор: Alen
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 23 10:14:02 2000 MSK

Я с Котом очень согласен. Вообще, не собирался я страсти накалять, просто некие мысли свои высказал. Вот только в ответ на реплику Авроры могу напомнить, что Великие Депрессии происходили не только на родине Ильича. Кстати, меня как человека, имевшего отношение к финансовым рынкам, ситуация на фондовом рынке штатов довольно сильно тревожит. Ну это так, к слову. Для того, чтобы немного повеселить напоследок народ, расскажу такой прикол. Один мой знакомый (кстати, бывший сотрудник курчатовского института и бывший начальник отдела крупной российской турфирмы) убирал магазины в районе, где живет много черных. Так вот, ему регулярно приходилось счищать дерь...мо в параше со стен около унитазов. Как такое может быть, спросите вы? Когда некоторые индивидумы там сра...ли, то мощь этого процесса оказывалась так сильна, что дерь...мо рикошетило на близлежащие стены.

Автор: Андрей13
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 23 17:48:00 2000 MSK

Были случаи что люди уезжали назад в Россию, только потом что-то все назад возвращались. Я видел это на конкретных примерах. К хорошему ведь быстро привыкаешь и перестаешь замечать а плохое забывается. Хорошо кто-то сказал: Ностальгия это болезнь, которая эффективно лечится кратковременными поездками на родину.

Автор: фома
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 23 19:41:18 2000 MSK

Alen,а ты случаем не агент-дезинформатор конкретных служб? Так сказать на личном примере раскрываешь "истинное" положение иммигрантов?


Автор: Alen
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 23 20:12:41 2000 MSK

Я то нет, а вот читаю некоторых и невольно вспоминаю тот простой факт, что большая доля наших бывших соотечественников делает свой бизнес на пребывающих в Северную Америку людях (иммигрантах, с рабочими визами или просто на "гостевиках", которые хотят заработать или осесть). Это всевозможные юридические конторки, контракторы и т.д., т.е. люди, бизнес которых построен на обслуживании выходцев из России. Вот они то без русских клиентов могут быстро лузерами стать, потому и благопрятный информационный фон на тему житья-бытья наших за границей им ох как важен. А кто, скажите, и зачем будет народ агитировать в Россию возвращаться, каким боком кому-либо это может быть выгодно? В России пока, к сожалению, избытка рабочих мест не наблюдается.

Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 24 04:00:40 2000 MSK

Уважаемый Alen, я хотел бы обратить ваше внимание, что Великая Депрессия в США, привела к избранию президентом Франклина Рузвельта и классовому копромиссу в виде Нового Курса(New Deal), который означал огромные добровольные уступки со стороны предпринимателей и владельцев капатала.
В России в это же время была Великая Перестрелка, так как правящий российский класс не нашел в себе сил сделать минимально небходимые уступки, после получения весьма внятного предупреждения в 1905. Кая я могу наблдать, нынешний правящий российский класс ничему не научился на уроках своего предшественника.
Две страны - две разных реакции на похижие ситуации.

Должен также заметить, что председатель Федеральной Резервной Ситемы США Алан Гринспин озабочен состоянием финансового рынка США не меньше, чем вы.

Удачи

Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 24 04:51:36 2000 MSK

Ален,

Я иммигрант, "делаю бизнес" на русских. Так же, как на канадцах, работающих с Россией. И от этого моя работа (переводы) ни хуже, ни лучше. И говорить, что иммигранты призывают остальных сюда ехать, чтобы наживаться на них - смешно (по меньшей мере).

Если Ваш приятель "бывший хозяин турфирмы" убирает ----- в магазине, вместо того, чтобы переучиться на любую из сотен нормальных специальностей, выучив язык - то, действительно, лучше ему назад в Россию...

Благо, возможности и переучиться, а не быть лузерами, и вернуться в Россию, у всех есть.

Но, спасибо, я как-то лучше переучусь, в случае чего... И ребенок мой пусть лучше здесь учится и работает.

Автор: Ursus Polaris
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Oct 25 14:34:39 2000 MSK

Похоже не поняли меня, а я ведь со всей душой.
Популярно объясняю. Я -- русский. Это такая национальность. Я не с Одессы, а с подмосковья. Родился в Истре (60 км от Москвы), а не в Киеве, потом перебрался в Химки (почти совсем Москва). Моя национальная принадлежность понятна? Могу сказать что во мне есть 1/8 латышской крови по материнской линии.
Теперь дальше. Мне 23 года. Я здоровый, сильный, умный мужик. Заканчиваю учебу на программиста. Живу в Сан-Хосе - сердце Силиконовой долины. Не "Новой Силиконовой долины" и не "Северной Силиконовой долины", а именно настоящей Силиконовой долины, которая находится в Калифорнии, штате США. Для тех кто ходил в школу в Канаде или в Штатах, поясняю: США -- это такая страна.
На работу меня хотят взять все. Если уйду на контракт, то это где-то четверть лимона в год (американских) при пятидесяти штуках налогов (списывается практически все так-как это контрактная работа), а если на постоянную с полным рабочим днем (опять-таки для тех кто во втором классе сидел в памперсах -- permanent full-time), то примерно 150 тысяч (американских) в год при налогах в 50. У меня есть вид на жительство американский. Никаких рабочих виз, за которые те-же индусы убить готовы, мне не нужно. Как говорится, могу сидеть и в потолок плевать.
Диспозиция моя ясна? Поднимите руки кто хочет быть двадцатитрехлетним белым русским программистом с окладом 100 тысяч американских долларов в год "чистыми".
Американское гражданство я не приму даже под страхом смерти. А на ха оно мне? Чтобы мне любой в России в морду мог плюнуть, а я бы стоял и обтекал, потому что он прав?
Так что кто там вякал про то, что у людей, которые венулись домой есть загранпаспорта, и они в любой момент могут слинять случись чего - не суди о людях по себе, понял? Если у самого нет совести, не надо орать, что ее у всех нету.
А теперь посмотрите на сайте на парня, который закончил Stanford и Harvard Business School и вернулся. Кто хочет резюме как у него?
Я лучше до смерти замерзну в России под забором в собственный ссаках, чем буду жить во дворце в США.
Нет на этом форуме русских.

Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Oct 25 15:12:39 2000 MSK

Урсус, да не нервничайте Вы так. Это просто дежа вю. Вы принадлежите к очередному поколению людей, которые считают, что, вот, она - мать Россия, на коленях стоит, и сейчас мы - такие здоровые, умные и сильные мужики, "не принимающие гражданство американского даже под страхом смертной казни" приедем, порядок наведем и, в общем, перегоним наконец ту самую страну, от гражданства которой тошнило. Удачи в Ваших заблуждениях. Я Ваш одногодка, у меня для России и города Питера просто офигительная зарплата 1000 долларов США (правда, не программист я). Руководство отделом, загранкомандировки, соцпакет. Но я считаю, что из России надо делать ноги. Ну нет давно такой страны, есть странное неорганизованное территориальное образование, на котором живет очень много неплохого народа, которые не понимают своего счастья от жизни здесь. Ну тупые они, дикари, не понимают, как в бизнессе все может быть через черный нал, как можно ждать судебного заседания по уголовному делу 1 год (это из личного опыта), как можно полгода делать горячую воду в теплый период, а потом, когда наступают холода взять ее и отключить с формулировкой "до окончания работ". Ну в общем если перечислять топик просто треснет. Российская грязь и хамство, два в одном - лучше, чем знаменитый шампунь. Я понимаю, в штатах и Канаде есть тоже свой маразм, но есть проблемы, с которыми рядом можно жить, а есть такие, на которые терпения не хватает. Допустим Ваше-мое поколение еще увидит Россию "мытой". Когда это будет? По прогнозам специалистов средняя зарплата 200 долларов будет тогда, когда мне и Вам 35 стукнет, а, когда остальные проблемы решаться, не рискуют предсказать даже специалисты. У Вас у меня жизнь одна, я хочу прожить ее достойно, выбор Ваш я тоже уважаю.

Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Oct 25 16:40:57 2000 MSK

"Американское гражданство я не приму даже под страхом смерти. А на ха оно мне?
Чтобы мне любой в России в морду мог плюнуть, а я бы стоял и обтекал, потому
что он прав?"

Не, Урсус прав... Конечно, когда плюнут в морду,с российским паспортом в кармане
как-то теплее. Да и плюет свой, русский рубаха-парень...

Урсус, совет: А Вы получите американский и оставьте российский. Закон позволяет и там,
и там. Тогда в России будете паспорт России показывать, когда будут плевать, а в США - американский! Здорово, правда?

Автор: Bloomington
Тема: Ответ Ursusу.
Отправлено: Wed Oct 25 16:56:45 2000 MSK

Уважаемый Ursus,

1. Вот Вы пишите "Так что кто там вякал про то, что у людей, которые вернулись домой есть загранпаспорта, и они в любой момент могут слинять случись чего - не суди о людях по себе, понял?". Объясните что в этом плохого? По вашему, отправляясь в дальнее плавание на ненадежном судне иметь спасательные шлюпки на борту аморально?

2. Вот Вы, также, пишете "Я лучше до смерти замерзну в России под забором в собственный ссаках, чем буду жить во дворце в США." Вы пробовали (первое)? B чем кайф, поделитесь?

3. Искренне поздравляю Вас с хорошим резюме и предложениями о найме от американских компаний.

С уважением,

Bloomington





Автор: Андрей13
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Oct 25 18:19:57 2000 MSK

Есть что-то нездоровое в том что Ursus тут пишет типа "замерзну в своих ссаках", "плюнут мне в морду", и т.д. Может, перед тем как окончательно решать ехать в Россию все же сходить к психологу, ведь тяжелые психологические моменты бывают у большинства людей в любой стране и ничего необычного в этом нет. Только в Штатах, как и в Канаде, в отличие от России, к таким человеческим вещам относятся более естественно. По-моему с такими настроениями как у вас, Ursus, смена страны вряд ли поможет, наоборот только может усугубить случай. И еще, Ursus, не надо пожалуйста позорить нацию и делать вид, что истерия подобная вашей свойственна всем русским. Я и сам русский не меньше вашего и то что вы тут пишете говорит только о ваших личных проблемах, с которыми я вам искренне желаю справиться независимо от того, в какой стране вы будете это делать.

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Oct 25 19:20:08 2000 MSK

Уважаемый Урсус. Что-то слабо верится в то, что студента,
пусть даже программиста кто-нибудь возьмёт на работу
за четверть или чуть ли не четверть лимона, особенно
по контракту. Я бы даже по другому вопрос поставил:
"А возьмут ли Вас на работу вообще в ближайшем будушем
после того, как Вы закончите учиться?" Кому нужен Ваш
статус в Америке. Он здесь у каждого американца.
К тому же не забывайте, что Ваш статус не более
чем "...alien". Полагаю, именно он у Вас и есть.

Если Вам не трудно, не поленитесь посмотреть фильм
"Окно в Париж". Он между прочим не в Голливуде снят,
а в матушке-России. Обратите внимение на поведение
одного из героев, чем-то Вас напоминает.

Может Вы себя переоцениваете?

Сначала закончите учёбу, найдите работу, о которой
Вы говорите, а потом и решите, стоит ли её бросать.
К тому же не забывайте, что там, где Вы имеете честь
учиться - Вы не один такой, таких как Вы - целое учебное
заведение. И все они хотят неплохо устроиться. К тому же
большинство из них не "... alien", а "citizen".

Впрочем, если Вам очень хочется "до смерти замерзнуть
в России под забором в собственный ссаках, чем жить
во дворце в США", то это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Только
сперва попробуйте просто замёрзнуть, а потом уже и
принимайте решение по поводу второй части Вашего
высказывания.

Автор: Юрий
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Oct 25 22:50:28 2000 MSK

Привет, URSUS.

Мы соседи по московской жизни. Я живу в Зеленограде, от Химок - 15 км. (это для тех, кто не знает). Тоже русский (и похоже, все в родне были русские). Только я старше тебя на 15 лет. Видно, парень ты неплохой... но понять я тебя не в силах, сколько бы ни старался. Я тоже живу далеко не бедно, и в Канаду собираюсь не за деньгами. И в США я был, и не один раз.
Не в обиду, но твои взгляды скоро сильно изменятся. Вот увидишь.
Вот, вернёшься в Россию. Женишься (если ещё не женат), детей заведёшь, начнёшь устраивать семейный быть, работать здесь (интересно, как ты представляешь свою работу в России?) Начнёшь решать здешние проблемы. Не дай бог, перебежишь дорогу какому-нибудь важному начальнику. Или начнёшь отстаивать свои права в ГАИ (и других властных структурах). Или не понравишься каким-нибудь бандюкам.
И тогда твои взгляды начнут меняться. Только будет поздно.

Совет: не руби с плеча, остынь. Подумай ещё. Приезжай в Москву погостить на полгодика. Может, что и поменяется в твоих взглядах на жизнь "там" и "тут".

С уважением,
Юрий.



Автор: Андрей13
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 00:03:42 2000 MSK

Да возвращаются они все потом в конце концов назад в Штаты, Канаду, куда угодно только не в совке оседают. Хорошо или плохо убегать из России или просто жить на западе- тема по видимому вечная и бесконечная. А только это как наркотик - однажды попробовав человек уже не может в совке жить, даже если ему и кажется что там очень хорошо. Я и на примере знакомых это видел и на себе честно говоря испытал. Тоже жил в Штатах несколько лет, потом на несколько лет вернулся в Россию, в чем были конечно и свои прелести, но потом все равно переехал обратно на американский материк, но на этот раз в Канаду. Хоть и не бедствовал, и не из-за денег ездил, но в Россию опять что-то не тянет. Правильно Субьект тут говорил что в России во всем чувствуется странный оттенок какой-то временности, несерьезности, все как будто в похмельном синдроме или на тонущем корабле. И фантики вместо денег. Не понимаю я как там можно пытаться серьезно жизнь устраивать. А бандюги, а зажравшиеся чиновники как проститутки ожидающие подачек, а анекдотичные новые русские в своих клоунских малиновых костюмах, а миллиционеры, гаишники и таможенники открыто вымогающие деньги, и, главное, пользующиеся повсеместным пониманием и поддержкой у людей,-а как же? Гаишник и чиновник тоже человек, семью кормить всем надо, и очень хорошо что с ним договориться можно, и ничего не надо нам тут менять а то вообще ничего не добьешься. Флаг в руки, Ursus, удачи в России.

Автор: Л.Л.
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 02:58:01 2000 MSK

Что же такого удручающего в Сан Хозе и в Силиконовой Долине с Вами случилось. Места здесь красивые и много солнца. Океан правда холодный. Вы один в Америке или с родителями? Вы сказали много громких слов, а в чем их причина совершенно непонятно. Конечно, возможность замерзнуть под забором в России найти гораздо проще, чем здесь. Но скорее всего под пули придется в Чечню. Там в России, видети ли, на военный учет сразу становиться надо. Или новую жизнь на родине сразу с обмана начнете "отмазываясь?" А то, что в России в Вас плеваться будут за американское гражданство - ошибаетесь, это иллюзии: 70% посчитают просто не нормальным. И не слишком ли много на себя берете,утверждая, что все мы тут спокойно живущие, заключили сделку с совестью ?



Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 06:05:26 2000 MSK

Уважаемый Ursus,
А вот скажите, пожалуйста, Билл Гейтс у вас в приемной не сиживал? Да и Страуструп наверняка вам позванивал, когда третье издание "С++" готовил.

С полным к вам уважением

Автор: Евгений
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 07:40:48 2000 MSK

Очень одобрительно отношусь к идее массового переезда канадцев и американцев в Россию. Тогда, может быть, увеличатся квоты для иммигрантов, и всем нам будет полегче приехать в ту же Канаду. А прибывшие в Россию смогут на деле ознакомиться с местной жизнью и пройти, так сказать, курс реабилитации на месте. Если не получат по черепу по дороге из Шереметьево-2.
Евгений.

Автор: Aladdin
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 08:38:26 2000 MSK

Ну, пацаны!
классно лечите. :-Toronto, Etobicoke, Lakeshore

Автор: Alex29
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 09:03:31 2000 MSK

Набросились на бедного парня!!!
Леопольд прав(в который раз уже,даже не интересно).
Есть люди,которые в силу различных причин не могут или
не хотят примеряться с рядом обстоятельств. Менталитет
нельзя не учитывать. Почти весь топик считает(надеюсь
искренне),что все,повторяю ВСЕ, ДОЛЖНЫ ХОТЕТЬ ЖИТЬ В
США(Канаде, Израиле, Германии....).Почему Америка(в конкретном
случае) обязана нравиться АБСОЛЮТНО ВСЕМ.Кому-то нравиться,
кому-то не нравиться. Я не согласен с Урсусом, мне не нравятся
термины, которые он использует, но это ОН ХОЧЕТ В РОССИЮ.
НЕ я, не Субъект, не Андрей13, не Л.Л., не.....
Это он - простой русский парень с простым русским именем.

Автор: Alen
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 09:55:43 2000 MSK

Вот читаю и диву даюсь. Как же так получается? Значится в 1998г. улетел я из Шереметьево-2 и прилетел в JFK. Ничего особо замечательного такого в NY не обнаружил, чего нет в Москве. Ну небоскребов огромное количество - это понятно, ну почище кое-где (именно кое-где, а не в Бруклине, скажем), а так ведь все примерно то же. Ну провинция у них почище вдоль дорог, хотя свалок, пустырей и заброщенных халуп хватает. Почему то ни тогда, ни сейчас я не вижу ничего столь уж привлекательного в американской жизни по сравнению с московской (именно с московской, а не общероссийской, но ведь из Москвы человека никто не гонит, если он только не безработный бомж). С милицией в Москве за несколько лет несколько раз столкнулся и ничего особого не потерял, избит не был, хотя сам иногородний. В тех компаниях где я работал параши были не менее чистые, чем в штатах. Сильно страшно мне было не в Москве, а как-то раз в 21:00 в нью-йоркской подземке на плохоосвещенной станции в Манхеттене. Там такие отмороженные молодые негры шлялись...!! Чиновники особо не беспокоили в Москве, преступники тоже. Это же относится и ко всем моим знакомым. Так что излюбленные на форуме штампы про российскую чернуху до меня не доходят, т.к. мой личный жизненный опыт говорит об обратном
Теперь о перспективах Урсуса Полариса в России. Когда я говорил, что в России из америки никого не ждут, то не имел ввиду людей с таким бэкграундом. Вот за такими то рекрутеры охотятся еще как! Причем дефицит таких людей сохранялся, по моей информации, даже в момент кризиса 1998г. Программером ему работать, я думаю, не придется, но зато светит хорошая позиция в топ-менеджменте либо крупных российских фирм, либо представительств западных фирм в России. Готов поспорить, что ему еще придется выбирать среди различных предложений. Зарплата будет не одна и не две тысячи, а поболее. В принципе, такие люди в Москве получаеют деньги, сопоставимые с зарплатами программеров в штатах. Я бы только порекомендовал поработать в какой-нибудь американской фирме один-два года для получения экспириенса в бизнесе. Да и в любом случае некая денежная база для начала не повредит. Еще рекомендую за полгодика до отъезда домой связаться с рекрутинговыми агенствами, работающими на Россию (там давно уже работают крупные западные рекрутеры), чтобы сразу же ехать не на пустое место. Координаты агенств есть во многих местах, я видел их на сайте американского посольства в Москве. Удачи.

Автор: Alen
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 10:28:16 2000 MSK

Кстати, у меня есть свое мнение по поводу того, почему весь топик считает, что жить надо в америке. Те русские, которые работают в америке на черных работах, обычно не имеют компьютеров и в интернете не висят, я мнение этих людей знаю из живого общения. Большинство из них возвращается. Те же, кто вернулись в Россию и не собираются больше в Америку, по подобным форумам не ходят ввиду отсутствия всяческого интереса к данной тематике. Сюда ходят те, кто собирается в Америку ехать (или возвращаться), сюда ходят искать клиентов. А еще сюда ходят заниматься духовным онанизмом, т.е. физически жить в одной стране, а интересоваться и болеть за другую. Вот меня, скажем, абсолютно не интересуют демократы и республиканцы, события в америке, в моем штате и в моем городе. У меня большинство закладок - русскоязычные сайты, потому что меня интересует в основном ситуация в России. Просто не всякий в этом признается самому себе и окружающим, а для меня ситуация обстоит именно таким образом. И с этим я буду заканчивать - вернусь.

Автор: Невинный Автолюбитель
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 10:48:13 2000 MSK

Ну что сказать...избитая но вечная тема. С одной стороны--Родина, с другой стороны--Америка или Канада. Поделюсь собственным опытом. Уехал я вскоре после окончания школы. В России у меня было всё в порядке, грех жаловаться. Конечно, живя за счет родителей было сложно "оценить" все прелести системы. В США отучился, получил диплом. Было просто интересно. Новая страна, новая культура, новая система образования. Ну и Английский выучил. Тоже приятно. Были разные патриотические порывы, типа: щас приеду, изберут меня депутатом, и наведу порядок! Но потом наступила холодная реальность. Я понял, что привык к бытовым мелочам, которых нет в России. Привык ездить на хорошей машине по хорошим дорогам на хорошем бензине. Привык к хорошим и общедоступным автомеханикам. Привык платить чеками и кредитками. Привык к надежным и простым банковским услугам. Привык не бегать в кусты, а заходить в любую забегаловку, если приспичит. Привык к тому, что горячую воду и свет никогда не отключают. Привык к отсутсвию хамства со стороны чиновников и просто незнакомых людей. Привык к относительной чистоте относительно везде. Привык к некоррумпированным и профессиональным полицейским. Привык к дешевому и надежному Интернету. И, думаю, из-за всех этих привычек жить в Росии и быть счастливым мне будет довольно сложно. При всем при этом я Россию ОЧЕНЬ люблю и желаю моей любимой стране всего наилучшего. Вот такие пироги.

Автор: Ursus Polaris
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 11:14:35 2000 MSK

Alen,
спасибо огромное за такой ответ. Я хоть и живу в солнечной Калифорнии, но тепло бывает мне редко. Ваше письмо -- это как раз один из таких моментов. По Вашему стилю и грамотности я вижу, что вы человек образованный и думающий. Также всем полезно достать учебник за восьмой класс и научиться отделять запятыми причастные и деепричастные обороты, обращения и второстепенные предложения. Не унижайте язык.
Alex29, Вы правильно видите ситуацию. Я уважаю Ваше мнение, чего не могу сказать об остальных мыслях здесь высказанных.
Юрий, мне и один мой хороший знакомый говорит, что у меня "юношеский максимализм". Может вы правы, ребята? :-) Но пока я этого не осмыслил, буду ----- на своем.
А то, что в России плохо живется ... Кому же поднимать страну, если не нам -- молодым и сильным? Кому нужна Россия кроме русских? Разве народ, который в этом веке истребляли миллионами, не заслужил покоя и счастья?
Но его надо построить сначала. И цель не оправдывает средства. Я возвращаюсь, чтобы потомки мне сказали "спасибо". А кто вспомнит вас через двести лет? США, поди, и не будет через двести лет. Они так вые ... ся на весь мир, что все вздохнут только спокойно, когда какое-нибудь из мусульманских государств их уделает до конца.
Хочу обратить ваше внимание вот на эту ссылочку:
http://alekas.chat.ru/books/book1rus/toc.htm
Автор, конечно, полностью "красно-коричневый", но пишет очень правильно.
Если обидил кого, то звиняйте, браты. Правильные вещи должны быть сказаны.

Автор: Юрий
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 11:31:54 2000 MSK

Невинный, привет!
Под всем тобой сказанным подписываюсь.

Alen, я тоже диву даюсь. Ведь ты предлагаешь парню вернуться в Москву, но ни в коем случае не разделять участь россиян. То есть вернуться со своим самоваром. Чтоб работать в западной компании на западную зарплату. Чтобы жить в коттеджном посёлке, лучше охраняемом (это я уже продолжаю идею хорошей жизни в России). Чтобы ездить на хорошей иномарке. Чтобы гаишникам, когда останавливают за нарушение правил, просовывать из слегка приоткрытого окошка своей машины залёненькую купюру.

А как же "судьбы России?" А как насчёт "совести", когда 95% жителей живут на 50$ в месяц? А как же, к конце концов, вот с этим: " Я лучше до смерти замерзну в России под забором в собственный ссаках, чем буду жить во дворце в США"?
Что ж, в бедной стране собственное богатство более выпукло смотрится.
Но тогда в вашем патриотизме что-то нестыкуется.

Автор: Lilia
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 11:38:07 2000 MSK

Невинный Автолюбитель, подписываюсь под каждым твоим словом. Что мне понравилось, все сказано
без грязи и правильно.


Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 15:03:07 2000 MSK

Уважаемые, какая то там конвенция, не помню какая, говорит о том, что человек имеет право жить там, где он хочет жить. Хочет жить в России Урсус -пусть живет, хотят люди жить на западе остальные (в т.ч. я) это наше с Вами право. Просто Урсусу стоит свой высокопарный стиль несколько поменять и не реагировать на приколы людей. Это чат, а, значит, гайд-парк.

Автор: Андрей13
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 18:10:15 2000 MSK

Согласен с Юрием и совсем не согласен с Аленом. К тому же непонятно как это только что выучившийся в америке программист будет сразу ценен как российский менеджер. Особенно, если он не только на менеджера не учился а даже нетвердо знает как теперяшняя россия выглядит. Также можно заявить, что он сможет там работать окулистом.
А ура-патриотизм мы уже видели, как и знаем то, что из него получается. История так по кругу и будет ходить, видимо. Примечательно, что революцию опять собирается делать человек, который говорит нам, что не против описаться на морозе, замерзнуть под забором и прочее. Чем больше там будет таких революционеров, тем меньше будет места для нормальных людей.


Автор: 156
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 19:39:13 2000 MSK

По-моему, уважаемый Урсус, Вы несколько высокомерны в высказываниях.
Здесь, на самом-то деле, никто не оспаривает Вашего безусловного права решать, под каким забором жить.
С уважением.

Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 19:50:53 2000 MSK

Такое впечатление, что Урсус не просто высокомерен, а какая-то ненависть сквозит ко всем, кто думает иначе. С такими мыслями, конечно, в США или Канаде, делать нечего. В России пока еще есть место таким идеям, только, очень надеюсь, тоже изменится когда-нибудь.

Россия, уверен, когда-нибудь выкарабкаетеся, только не благодаря тем, кто предпочитает "замерзать под забором", мечтает, чтобы другие страны "у..али до конца", считает себя единственным грамотным из участников дискуссии и просто презирает несогласных.

Урсус - вот вам запятые - ",,,,," - расставьте, где надо, если не хватает, спасибо.



Автор: Гы
Тема: Юра
Отправлено: Thu Oct 26 20:05:31 2000 MSK

Давайте или закончим на этом или топик переименуем
Варианты принимаются (к примеру, "Сумасшейдшие русские возвращаются домой%))
Юра, если бы была номинация топика The best of the top я б проголосовал за Вас.
А,вообще, я тут все политкорректничал в отношении Урсуса. Уважаемый Урсус, это только с совковым менталитетом можно приходить на топик людей, объединенных одной общей идеей, и обсуждающих ее (эта идея не протеворечит с законами страны, в которой они живут и не несет никому персонального вреда) и давать речи с характерной распальцовкой. Заведите себе сайт (кстати, он уже заведен) и говорите, как хорошо в России и, что надо в ее возвращаться. Интересно посмотреть на придурка, который в вашем топике будет Вас от этого отговаривать. Главное на Вашем сайте вряд ли когда будет реклама, потому что посещаемость его будет равна нулю.
Удачи, билеты Нью-Йорк -Москва в ближайшей кассе есть всегда, переполнения рейсов не наблюдается.

Автор: Братан
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Oct 26 21:27:45 2000 MSK

Юра-Монреаль дело бакланит. Давайте нам сюда этого Урсуса, пока он нам Россию не перестроил, мы для него и забор уже присмотрели в селе Мухосpaнске, недалеко от города Гoвnoдаева. В аэропорту можем встретить, прямо до забора и подкинем. Да не пугай ты его Гы, пусть еще чего-нибудь напишет, весело же.

Автор: Evrei
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 06:26:44 2000 MSK

Hochu napomnit eshe ob odnom nuanse (znau ne po naslyshke). Ty do doma (novogo) ne yspeesh doehat, a rebyata s britymi zatylkami uje bydyt znat, chto v rossiu pojaloval novyi (pardon za kalambur) russkyi. S amerikanskimi denejkami!!! Oni, vidish li, potomki zalpa Avrory i strast lubyat delit chujoe. Budesh pokladist, chto-nibyud na jizn (pod zaborom) ostavyat. Est alternativa, odnako ne ochen priyatnaya. Est slovo takoe v russkom yazyke "BESPREDEL". Ne slyhal?

Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 06:29:11 2000 MSK

Уважаемый, Alex29.
Если бы означенный Ursus написал: "Ребята я люблю Россию, я умираю от любви к ней, я не могу без нее жить, спасибо Америке, я получил образование и теперь еду в Россию, поднимать ее", все бы его поняли и благословили.
Но он :
1) написал, что "Бежать в самые трудные моменты -- это предательство" - то есть мы, кто уехал из России - ее предали ее,
2) заявил,что в Америке "живут хорошо только люди заключившие договор с совестью",
3) уже сейчас присвоил себе право решать кто русский, кто нет.
Это означает, по моему мнению, что он не только и не столько сам собирается умирать под забором, сколько намерен заставлять это делать других. Мне совершенно наплевать на то, где и когда этот Ursus преставится, но такие как он уже угробили миллионы русских в 20 веке. Он и ему подобные опасны.


Автор: Mafia
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 07:22:01 2000 MSK

Начну с того что я русский на 200 процентов :)
Мама русская - папа тоже!
Живу в казахстане, относительно америки мне до матушки россии рукой подать! да и много родственников живет и тд и тп. Боятся урсусу ( хм раньше водка такая была) бандитов не стоит кому он там нужен! просто наверное он не может анализировать ситуацию которая происходит в России да и во всем СНГ на данный момент!
Извините это мое субъективное мнение, но Россию не поднять - потому что система управления не правильная - и пусть урсус хоть Оксфорд закончит - его к власти не подпустят ни на толику сантиметра. Это же все старая система - вы хоть раз видели с 91 года чтоб президент один срок был президентом - нет все 2 раза да еще и с продлением полномочий до 2030 года! ( НАБ). Урсус да это тебе правильно сказали - это юношеский максимализм - причем рожденный в Америке но не в России - это болезнь причем в условиях россии могущая привести к умопомешательству!
мне 22 года я тоже максималист но с учетом объективных реалий бывшего СССРа, так сказать трезво смотрящий на все что происходин у нас в стране. и строить пытавшийся что то такое новое и хорошее. однако сказали мне однажды - оно тебе надо ? не стоит , кому ты здесь честный нужен!
вот и делайте выводы

Автор: Alex29
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 07:49:55 2000 MSK

Субъект, Вы же грамотный человек!
Высокопарные высказывания этого юноши не должны выбивать Вас
из колеи. Притом, про революцию, мне кажется, громко сказано.
Повторюсь, мне не нравится язык, на котором говорит Урсус.
Я имею в виду обороты и тон, конечно. НО я не хочу спорить
на эту тему с человеком, обстаятельств и условий жизни которого
не знаю. Все понимают, что мнение Урсуса несколько изменится с
течением времени.
С уважением!!!

Автор: NEO
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 10:57:37 2000 MSK

Привет!

Слишком много в России заборов, где уже замёрзли толпы людей.
Единственное, что я могу посоветовать - это как можно быстрее уезжать из России. Скоро будет поздно! Армия, криминал и политика, пропитанная этим же криминалом. И уезжать не в штаты, а в Канаду.
Люди - это же www.CANADA.rU , сайт для русских собравшихся в Канаду.
Если Вы профессионал Вы легко найдете работу везде, а особенно любимую работу. Важно и нужно только постараться (в Ваших интересах).

Хорошая фраза уже есть.
"Уезжают не потому, что там хорошо, а потому, что здесь очень плохо.

Живу в Торонто 4 года, жена, дочь(5лет).
Работаю художником, дизайнером (135К/$ в год)

Всем успехов
Neo


Автор: Eduard
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 15:01:08 2000 MSK

Kak by ja ne ljubil Rossiju, (tol'ko potomu chto tam ostalis' moi nastojashchie druz'ja),
v tot ekonomicheskij i politicheskij bardak ja vozvrashchat'sja ne sobirajus'. V kontse
kontsov nostal'gija u menja tol'ko po moim druz'jam. Zdes' (v Germanii) tozhe ne
vse tak optimal'no, kak hotelos' by. No vse taki, ja nikogo nikogda ne prizovu
vozvrashchat'sja nazad, tol'ko potomu chto zdes' tozhe problem hvataet. Mnogie
vozrativshis' nazad otsjuda, okunuvshis' s golovoj (s pozvolenija skazat') v etu
nostal'giju, dumajut', chto sovershili chto-to nepravil'noe po otnosheniju k svoim detjam..
a nazad v Germaniju dorogi uzhe net. Vot tak vot. Ja dumaju, chto Kanada vse-taki
optimal'noe gosudarstvo. (dlja teh, kto hochet rabotat'), a inogda prihoditsja rabotat'
i ne za bol'shie den'gi, no vse-taki. ne srazu zhe vse na bljudechke s goluboj
kojemochoj. Da i zdes' v Germanii mne pensija svetit ne ochen' bol'shaja, sozial'nye
vyplaty iz moego karmana v karman teh, kto ne hochet rabotat' i prostyh bezhentsev,
kotoryh Germanija ochen' ljubit v litse partii Zelenyh, slishkom veliki, a hotelos'by
normal'no pozhit' i na pensii. Mnogie moi druz'ja v Rossii zakonchili Akademii i Instituty,
i ne prosto tak, A Tomskuju Akademiju i Novosibskij Univer. I chto? Chastnyj biznes,
vse ostal'nye ne v schet. oni sejchas bez raboty. U vseh sem'ji. byla by u nih
vozmozhnost'... Komu oni tam nuzhny?


Автор: Eduard
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Oct 27 15:20:01 2000 MSK

P.S. o predatel'stve.
eto ne my predajem Rossiju, eto ona predajet nas v vide teh chinovnikov, kotorye
kak vorovali, tak i budut vorovat'. tol'ko ob'jemy etogo vorovstva budut menjat'sja.
i im vsegda bylo na svoj narod ZABIT' imenno s bol'shoj bukvy.


Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Oct 28 22:03:00 2000 MSK

http://www.utro.ru/peredovica/
http://www.gazeta.ru/odintsovo_gibdd.shtml

No comments


Автор: Evrei
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 29 00:17:37 2000 MSK

Ursus! Ty akkuratno ezdish?

Автор: Iana
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Oct 29 23:49:52 2000 MSK

Знаете, ребятки, вы себя отвратительно ведете. Этот форум не любит тех, кто скажет нечто, хотя бы отдаленно напоминающее "фи" в адрес США и Канады. И не надо гнать про лузеров и проч. Я в Канаде прожила больше двух лет - спасибо, больше не надо. Мой отъезд - вопрос нескольких месяцев. Кто назовет меня лузером - я в того брошу камень. У меня хорошее образование, английский, голова на плечах, молодость и куча планов.
URSUS и ALEN - прекрасно вас понимаю.
Ваши отклики заранее предвижу. Адрес почты прилагается, но не для вас, а для, кто понимает, о чем писали два вышеназваных оратора:). Остальные могут бросаться камнями на ianka.boom.ru


Автор: Jeka
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 30 02:30:25 2000 MSK

Usrus'
xvatit delat' promotion svoemu situ.
S nailutshimi pojelaniyami.

Автор: Гы
Тема: Вопрос Янке
Отправлено: Mon Oct 30 02:35:00 2000 MSK

Яна!
А почему Вы возвращайтесь, можете описать.
Я был на Вашем сайте, через "письма-мылом" и мне было бы интересно послушать (то есть почитать) ваше мнение. Я думаю, что Вы, в отличии от Урсуса, объясните Ваше решение не высокопарным стилем. Заранее спасибо, буду ждать любого ответа

Автор: Jeka
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 30 04:22:06 2000 MSK

rebiata spor nik4emney eto vse staro kak mir
odno znau to4no "exat' nado" :-)
a vot na s4et 150K ili 250K na contract tee zagnul bratets sam rabotau v supper kontore
na vedushey pozitsii tiajko tebe 150K budet zarabotat' obe4no takie kak tee pa4kami prixodiat ot 50 do 65 posle universiteta i voobshe ne ponial 4to takoe institut esli eto college to u tebia daje Btec ne budet.
derzai bog v pomosh'

Автор: Субъект
Тема: Re: Вопрос Яне
Отправлено: Mon Oct 30 05:42:31 2000 MSK

Яна, вы не могли бы объяснить, почему так получается: люди, которым с Сев. Америке нравится в большинстве своем достаточно спокойно спорят, аргументируя свою позицию ссылками на цифры и факты, в то время как почти все представители противоположной стороны агрессивно давят на голые эмоции, раздают несогласным ярлыки, клеймят их "предателями"? Юный Ursus, к примеру, именно с этого и начал данную ниточку.

Автор: Тарас
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 30 19:49:12 2000 MSK

Я еду назад в Россию как только закончится контракт и больше никогда (повторяю: никогда!) не вернусь в эту страну. Хватит! Настоящая жизнь в России, и жизнь налаживается. Все иммигранты это знают, просто боятся в этом признаться. Дом дома а не в гостях. Какие тут нужны доказательства? Для того, что и так ясно, никаких аргументов не надо, они нужны лишь некоторым для того, чтобы попытаться объяснить самим себе смысл никчемного существования в чужой стране. В стране, которая никогда не станет родной, которую никогда по настоящему не понять и не полюбить так, как Родину. И ссылки на происшествия в России только говорят о том, что в России случаются происшествия, как и в любой стране, включая Канаду. Вот о Канадских происшествиях никто тут не говорит, а стоило бы для справедливости. Например, в Торонто зверствующие подростки забили насмерть своего сверстника, иммигранта из России Дмитрия Барановского. В Бритиш Коламбия дикий медведь насмерть загрыз в парке девушку спортсменку. Этим летом в Валкеттоне, Онтарио, от заражения водопроводной воды отравились и погибли люди. Да мало ли что происходит. А настоящая жизнь возможна только в своей строне. Иммиграция это уродливое явление и человеческая трагедия а не признак процветающей жизни. Целеком поддерживаю Яну и Урсуса, а остальным бог судья.

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 30 20:34:44 2000 MSK

Тарас, скажите пожалуйста, а дети у Вас есть?
А в США взятки с Вас кто-нибудь требовал когда-нибудь?
А Вы посчитали для сравнения процентное соотношение тех
событий, о которых Вы упомянули в России и хотя бы в Канаде?
И Вы можете объяснить что такое "и так ясно"?
Не становится ли ясным то, что "и так ясно" после приведения
конкретных и, простите, "ясных" аргументов?
Может я не правильно понимаю что-нибудь, но, по-моему,
любить Родину - не значит ненавидеть другие места или страны.
Если Вы не смогли прижиться в какой-то стране, то это
значит, что именно ВЫ и не смогли в ней прижиться.
Не более того. Если Вы влачите никчемное существование,
то это не значит, что это относится ко всем, кто переехал
в Канаду или какую-нибудь другую страну. У каждого
человека есть своя точка зрения по этому поводу. Нормальные
люди как-раз и отличаются тем, что уважают других. Я никогда
здесь не слышал, чтобы канадец называл другого канадца
предателем или идиотом или ещё как-то только за то, что
он переехал, например в США или в ту же Россию. Почему-то они
к этому спокойно относятся. А Вы можете мне объяснить, почему
при выезде из Канады никто не смотрит на Ваш паспорт, тем более
никто не ставит штамп в него? А почему в Шереметьево 2 на Вас посмотрят
как на преступника? Или это от большой любви? И почему это при въезде
в Канаду (если Вы гражданин Канады) на Ваш паспорт просто посмотрят,
словно для приличия, не задавая вопросов? А в Шереметьево Вам намекнут:
"Какого чёрта ты здесь мотаешься и так работы невпроворот? Или понаехали тут
не продохнуть."
Я не хочу сказать, что Канада - рай на Земле. Но мне почему-то кажется,
что сейчас я бы не переехал обратно в Россию. Может быть,
когда ситуация там изменится, я подумаю об этом.
Надеюсь, Вы не станете мне говорить:"А мы ещё посмотрим, пускать
ли тебя в Россию".

С уважением.
Andy

Автор: Kot Leopold
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 30 22:25:48 2000 MSK

IMHO.Позиция Урсуса безусловно легитимна,а форма её подачи оскорбительна.Называть оппонентов предателями или хотя бы намекать на это?Вообще кажется мне,что он фигура виртуальная.250 К стартовая зарплата? Американский институт?Тон бывшего сотрудника газеты Правда? Интересно,если бы Субъект задал бы ему вопрос по С++ под Юникс?

Автор: Ирина
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Oct 30 22:59:32 2000 MSK

Уважаемый Урсус!
Больно и обидно читать ваши постинги.
На сколько мне известно, в Америке нет бесплатного высшего образования, поэтому вы его получили или за счет американских налогоплательщиков, или за счет своих родителей (в этом случае не пытайтесь кому-либо доказать, что эти деньги заработаны честным путем, вам все равно никто никогда не поверит)или за счет ссуды (кто ее будет одавать?В Москве такие деньги трудно заработать). Вы считате себя честным и порядочным. Так как же вы можете поливать грязью страну, которая дала вам образование? Не бъется.
Моему брату 22 года. Он прошел школу российской армии, сейчас работает, чтобы оплатить образование в Университете в России. Конечная цель - иммиграция в Канаду. Я горжусь им, потому что он знает , что хочет и стремится к этому. Ему никто не дал ничего даром, всего приходится добиваться своим собственным трудом. Кстати, вас тоже могут "пригласить" на службу в армию, не дай вам бог пройти такую "школу".
Про америкацев и канадцев - прекрасные добрые люди и наивные как дети. По своей работе в некоммерческом секторе ив России и здесь в Канаде очень часто сталкиваюсь с различными организациями.Люди после работы идут волонтирить за идею, не за деньги. Конечно , мне наверно повезло и круг общения у меня сложился из прекрасных людей. Но они есть везде, и в России и в Канаде и в Америке. Кто тебя окружает, зависит только от тебя.
Про то что в России жизнь налаживается - блеф, в Москве - допускаю.
Интерено узнать куда же все-таки (в какой город) собираются возвращатся Урус, Яна, Тарас?
За наших детей я думаю вам не стоит волноваться, как граждание России и Канады они смогут жить там где захотят, у них даже будет выбор.
Ни коим образом не хотела оскорбить все тех, кто уезжает в Россию.

Автор: Гы
Тема: Совки позорные
Отправлено: Mon Oct 30 23:56:25 2000 MSK

Я считаю, что Ирина -первый человечный голос в этом сборище непуганных идиотов, кидающих шмотьями грязи в друг-друга. Люди, опомнитесь, хватит агитировать за то, на что противоположная сторона никогда не пойдет. Скажите, предмет спора то какой. Ну пусть они возвращаются, они этого хотят. Им нравится. Вы хотите переубедить их в этом? Вообще, Вы заметили, что конкретные топики, в которых люди задают вопросы по существу, погибают на этой доске почти сразу. А вот такие, по принципу "там хорошо, где нас нет" - являются прекрасным местом для самовыражения людей, которые уезжает из.. или возвращается в совок, но все равно таковыми и остаются!

Автор: Минчанин
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 00:04:05 2000 MSK

Господа! Предлагаю закрыть этот топик за его абсолютной непродуктивностью! Пишу сейчас только потому, что он все равно находится на первой позиции.

Автор: Наташа
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 00:15:20 2000 MSK

Мы с мужем тоже едем в Москву, в марте месяце. Ах, как я понимаю Яну, Урсуса и Тараса! Не могу дождаться скорее опять оказаться среди своих. Ира, канадцы только снаружи добрые, напоказ, это у них воспитание такое отличное от нашего. Придет время и вы сами это поймете. Их напускные улыбки никогда не заменят по-настоящему теплые отношния так знакомые по России. Кто только собирается ехать: одумайтесь, еще не поздно, не калечте себе жизнь.

Автор: Юра(Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 03:23:03 2000 MSK

Наташа,

Не понимаю, как можно понять Урсуса с его "предатели",
"вые... Америку", "лучше замерзнуть в сса...под забором в России" и т.д.

Не понимаю и Яну с ее "Знаете, ребятки, вы себя отвратительно ведете. Этот форум не любит тех, кто скажет нечто, хотя бы отдаленно напоминающее "фи" в адрес США и Канады."

Никто не оспаривает Ваше желание вернуться и никто не кричит, что
в Канаде или США - рай. Все "защитники Канады" готовы сами назвать
ряд минусов (и называют их). И большая часть понимает ностальгию и не поносит тех,
кто решил ехать в Россию.

Только вот года два назад уехала одна женщина в Москву, прожив здесь
года три. Очень неплохая дама. В отличие от Урсуса, грязью других
не обливала, а в отличие от Яны и Вас, подобные оскорбления не поддерживала.
Просто не прижилась. Я через год привозил ей посылку. И она
мне сказала, когда чай пили, после долгих распросов о Канаде, о городе,
о событиях и людях: Боже мой, как быстро забылось там все плохое и как
быстро заставили меня об этом вспомнить здесь. И зачем я вернулась...
(телефон ее есть, Ваша тезка, только, кажется, постарше - ей около 55).
А нее ситуация была такая, что снова не повернешь... Слава богу, сейчас
не СССР, ездите туда и обратно, надумаете снова в Канаду - милости
просим. Только сначала статус получите, если нет.

Конечно, медведей бояться - в Канаду не ездить, тут Тарас прав - грызут
мишки народ, грызут в ванкуверских чащобах...:-))




Автор: Виталия
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 04:04:17 2000 MSK

Привет!

Почитала я тут все...

И вспомнился анекдот семидесятых годов.
Это когда кегебисты придумали новый почетный титул: "Дважды еврей Советского Союза!!!".
Это о тех, кто ездил в иммиграцию только затем чтобы вернуться и поносить "историческую Родину".
Чтобы другим не хотелось.
Работа была у них такая...

А кто сказал что такой работы уже нет???
И что "Институт общественного менения" не переименован в некую контору "Рога и копыта" и не ведет всю ту же свою работу???

При этом было бы глупо даже предположить, что некий "товарищь майор" не читает этот форум.
А может и "пописывает" на него по поручению "товарища полковника", и отслеживает вашу/нашу реакцию.

Ребята, я не против возвращения домой, ПОЖАЛУЙСТА!
Но не надо обобщать.
Если у Вас что то не сложилось и Вам хреново в этой стране, это не значит, что Вы пуп земли, и мир вращается вокруг Вас.
И уж абсолютно не значит, что в родном Нижнеямске или Красносараево будет лучше.

Отдельный "привет" ЭКСмосквичам!

Ребятки, не грешите!!!
Я училась в Москве, немного пожила там, и могу заверить, что Москва от всей остальной России, к примеру от Белгорода, Курска, Волгограда (а ведь есть городки и деревеньки и гораздо хуже) отличается так же как .... (нужное подставте сами).

Виталия.
Иммигрантка "со стажем".
Для справки, живу НЕ в Северной Америке.

Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 04:57:42 2000 MSK

Советую посмотреть фильм " Восток-Запад".
Перечитайте " Доктор Живаго" ....

Нравится жить в ГOBHE.... Наздоровье. Никто не держит. Но как ни странно на этом форуме народ спрашивает как попасть в Канаду, и что-то никто из Канадцев не приходит сюда за советом как попасть в Россию, какие иммиграционные программы она имеет.

Канада не один год признана 1 страной мира по качеству жизни, тогда как Россия находится в конце списка среди недоразвитыч стран.
Треть Африканских стран живут лучше России.

Б Канаде Я средий класс, имею Двухэтажный дом, 2 Новые Машины, детям ни в чем не отказываю. И таких как я тысячи если не милионы.
Что бы мне светило в России:
Хрущевка, 2 комнаты, Запорожец с Гаражем ракушка, садовый участок и останкинская колбаса.
И это все при хорошем раскладе. А как насчет :Комната в общежитии, переполненый автобус, жареная картошка на общей кухне, душ раз в неделю, и пара джинсов на парадный выход.



Автор: Lilia
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 07:41:28 2000 MSK

Только что звонила моя подруга (из Оттаву) после
поездки в Родной Свердловск. За 3 недели пребывания в родном городе ее три раза пытались обокрасть, у ее знакомой сняли серьги прямо в своем подъезде, какие-то гады расстреляли юриста на глазах 12-летнего сына.Пенсия у пенсионеров 700-800 рублей, на улицу после 8 вечера страшно выйти, в подъезд без противогаза не найти.Простой народ бедствует.
без коментариев)

Автор: Innocent CarLover
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 19:26:36 2000 MSK

Ursusa v Ekaterinburg!!!

Автор: Тарас
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 20:09:41 2000 MSK

Если сравнивать количество преступлений в России, Америке и Канаде, то нужно учесть и размер населения Канды, - 30 миллионов жителей это как один Нью Йорк, просто разбросаны по большой территории. С учетом этого разговоры типа «У нас в Канаде происходит меньше преступлений в год чем в одном городе США» звучат не очень убедительно. Достаточно почитать сводки преступлений хотя бы по Торонто. Есть от чего содрогнуться. Сразу станет видно, что тут не так уж безопасно как уверяют некоторые «бывалые» иммигранты, адвокаты, и новые приезжающие. Вот, например, статья за сегодня из Торонто Стар: два человека убиты в перестрелке: http://www.torontostar.com/thestar/editorial/news/20001031NEW01c_CI-TAMIL.html .
Каждый день что-нибудь новое, посмотрите сами. Если, конечно, пытаться представить себе объективную картину жизни тут, а не витать в своих мечтах. Супер-чистая природа тоже миф, все тут знают про смог, загрязненную воду и прочие «прелести». Да в индустриализованном обществе иначе и быть не может. Проверьте Канадские газеты. Я не собираюсь отговаривать переезжающих, и тем более не пытаюсь оскорбить людей, конечно каждый имеет право жить где хочет. Просто, похоже, у новых иммигрантов слишком розовые представления о стране, в которую они едут. Поэтому, наверное, так много и разочаровавшихся уезжающих., включая и меня самого. Надеюсь, мой опыт кому-нибудь поможет. Смотрите сами, имеет ли смысл прилагать столько усилий, чтобы поменять шило на мыло и потом провести жизнь в чужой стране и быть иностранцем даже перед собственными детьми. А из возвращающихся домой никто не бедствует. За исключением, может быть, некоторых престарелых людей, которым в любой стране нелегко устраиваться. Они и в Канаде не очень хорошо живут. Дома и машины есть у людей и в России и необязательно для этого быть вором, вопреки излюбленному штампу этого форума. Достаточно просто прилагать усилия, без которых, кстати, и в Канаде не обойтись. Я ездил в Россию два раза и мои друзья там очень хорошо живут, совсем не являясь преступниками, просто довольно много работают. Точно также как делали бы и в Канаде. Только там они у себя дома а не в чужой стране.


Автор: душевный
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 22:19:30 2000 MSK

Мой хороший знакомый канадец (точнее - канадка) - как то спрашивает у меня: ведь мы же друзья? - вспоминая, что как-то я ей говорил, что у меня здесь только бизнес и партнеры по бизнесу, и она в том числе. На что я отвечаю, как думаю: ты понимаешь, по-вашему, конечно, друзья. Но у нас, в России, этим словом что-то иное обозначают. А она: а что там у вас подразумевают?
отвечаю примерно так: друг, это тот, кто тебе денег легко даст и спрашивать не будет что случилось, просто, надо, и все.
И как вы думаете, что она ответила?
Она сказала: конечно, я бы тебе дала денег, ВЕДЬ Я ЖЕ ЗНАЮ, ЧТО ТЫ ОТДАШЬ!
Тут уж я не нашелся, что сказать.
И следующая история.
Послали меня с работы недавно за тортом, в кондитерскую, что в самом центре Москвы. Пусто, в зале я и какая-то тетя-бабуля. И вот это тетя попросила у меня 2рубля. Я как обчно спросил: а зачем, может я вместо денег продукты куплю? (чтобы не на водку, и чтобы не попасться на профессиональную нищенку). И вот что я выяснил. Она потеряла (может быть украли) зарплату, и уже 7 дней голодает. И не может ни у кого из знакомых поросить, потому что люди думают, что она не вернет.
Вот такая вот грустная история.
Люблю я Россию.
И вас тоже я люблю!


Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 23:02:13 2000 MSK

Тарас.
Вы 2 раза назад в Россию ездили, а Ваши знакомые в Вам сколько раз ездили?

Не знаю как Вам , а мне Канада ето не чужая страна. Ето мой дом. И ездить за границу я предпочитаю с Канадским Паспортом. Находясь в России я чувствую себя в гостях(а это так и есть).
Я чувствую себя в России дико....Один туалет в Международном Аэропорту чего стоит....в позе орла над горной пропастью....
Запах в подъездах, запах людей.... бездомные собаки.... нищие....попрошайки....
За 8 дней в Питере слышал арию "Сами мы не местные..." раз 10.




Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Oct 31 23:49:42 2000 MSK

Не хотел я ввязываться в эту перепалку, но темперамент подводит.
Уж извините.
Уважаемый Душевный. Не относится Ваш пример с бабулькой к Канаде.
Да и любой такой же пример о нищенствовании. Почему? Попытаюсь
объяснить. Дело в том, что здесь есть такое понятие как wellfare.
Это такое социальное пособие, которое платится пожизненно, если
Вы сами с него не уходите. Оно платится государством в размере,
который зависит от провинции проживания. Точнее оно платится
федеральным правительством. Откуда дровишки у правительства?
Налоги!!! И не только. Заметьте денег просить НЕ НАДО. Их не просят,
а ТРЕБУЮТ. И не у друзей, а у ПРАВИТЕЛЬСТВА. Это ЗАКОН. Может его
когда-нибудь отменят или модифицируют, не знаю.
У меня есть знакомые, которые 7 лет после приезда НИ ДНЯ не работали
официально. Получают wellfare. При этом у них 2 детей.
Может быть они подрабатывают на чёрный нал, но это не проследить.
И это не так уж и много. При этом они имеют 2 машины, за которые
надо платить сраховки, лицензии, гараж и тд. Старший ребёнок
ходит в ЧАСТНУЮ школу. Откуда деньги на оплату спросите Вы.
А НЕТ денег на оплату. Их, деньги, у них берут вместо 5000 в год
всего лишь 500 в год. В 10 раз меньше. Почему? Потому что им
тяжело без работы оплатить частную школу. У них маленький доход
на человека в семье. При этом у них та же медицина,
плюс страховка на лечение зубов и лекарства. Плюс они пользуются
значительными скидками на базах отдыха.
И это при том, что они НИКОГДА не работали после приезда в Канаду.
Да ещё и гражданство получили.
Помимо wellfare здесь есть много shelters. Это что-то типа ночлежного
дома. Можно не иметь НИЧЕГО, быть нищим, но от ГОЛОДА и от ХОЛОДА умереть
можно, только если ОЧЕНЬ к этому стремиться. Так вот эти дома - не что-то
страшное, а что-то наподобие какой-нибудь средненькой гостиницы в России.
ВСЕГДА чистая постель, горячее питание. При этом для них ещё и праздники
устраивают. При этом платится ещё и wellfare.
Не забывайте, что КАЖДЫЙ выбирает, что ему больше нравится - или работать,
или жить в ночлежке или ещё чего. ВЫБИРАЕТ, понимаете, НЕ ВЫНУЖДАЮТ.
Мне не довелось там жить, знаю от знакомых, которые прожили там не один
месяц. Но пот пообедать в столовой для нищих довелось, да и то не от
нехватки средств или халявы, а от интереса. Так вот. Чтобы Вы так питались!!!
Да и на бесплатных раздачах продуктов тоже довелось побывать.
Правда было это на начальном этапе обустройства в Канаде, в ТОРОНТО.
Не было пока работы, денег было не очень много. С целью экономии оных,
да и с целью узнать, как самые социальные "низы" живут стоило через это
пройти. И поверьте, ничего противного в этом нет. Всё зависит, как к этому
отнестись. Продолжалось это около 2 месяцев, пока работа не нашлась.
Потом необходимость в этом отпала сама собой.
Я, конечно, не призываю всех так жить. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Мне больше
нравится работать. НО ПОМЕРЕТЬ С ГОЛОДУ можно только, если ОЧЕНЬ хочется,
а ПРОСИТЬ НА УЛИЦЕ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. А те, кто попрошайничают - это те,
кому лень хоть что-то делать. ВСЕ условия созданы, понимаете, ВСЕ.

А Вы говорите бабулька голодала 7 дней. Так это же ЕСТЕСТВЕННО, как
это ни печально, для страны, в которой РАБОТАЮЩИЕ люди не в состоянии
прокормить свои семьи, не получая месяцами зарплату.

Да и дружба заключается не в том, по-моему опять же, чтобы денег
дать. Наверное это всё-таки что-то другое.


Тарас: очень приятно обсудить тему без оскорблений. Не знаю, как Вы,
но я не чувствую себя в Канаде как в чужой стране. Наоборот, в России было это чувство.
Когда как минимум раз в неделю милиция проверяла документы. Причём всё те же
милиционеры. Когда смотришь на то, что творят чиновники пусть даже и не с тобой.
Я жил в Москве. Сам не москвич, но прописка была. Знаете как было
обидно, когда у меня есть эта прописка, а у друзей её нет. И знаете как
противно, когда идёшь с друзьями по улице, менты проверяют документы и тебя не
трогают, а с друзей трясут откуп прямо на глазах. Совершенно безнаказанно.
А здесь за почти 3 года НИКТО на улице не спросил кто я такой. И если обращаешься
в правительственную, да и любую другую организацию, с тобой нормально, по-человечески
разговаривают.


Жду комментариев.

Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 00:24:18 2000 MSK

Тут, я чувствую, любители страшилок собрались, к сожалению, реальных, и, к сожалению, о России. Потому что про Канаду, кроме как про то, что медведь там кого то задрал, рассказывать нечего.
Расскажу несколько историй тоже. ИСТОРИЙ, КОТОРЫХ В КАНАДЕ НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ!!!
Мой подчиненный просто притягивает ментов.
Однажды он поехал заберать деньги из одного учреждения и пока ждал их, вышел, как говорилось у Зощенко - освежиться, с собой у него было некоторое количество денег. И вот у ларька, а это было в день приезда Рушайло (министр ментовский, для тех, кто незнает) в ПИтер, к нему два таких гопника подтягиваются, которые надели милицейскую форму только потому, что больше за зарплату 1500 рублей ее никто не наденет. Ну, в общем, после обыска и проверки документов, выяснилось, что он нарушил какой то там закон о том, что такие деньги надо носить со справкой. Ну, закон надо выполнять, для этого в Канаду все мы и едем. В общем, попал он в обезьянник для установления личности (паспорт, прописка, все в порядке). После недолгих переговоров он откупился за 100 рублей. ВЫ СЛЫШИТЕ, ЭТИ ЛЮДИ ОТПУСТИЛИ ЕГО ЗА ПОЧТИ 4 ДОЛЛАРА.
История 2. Роскошный кинотеатр в центре большого города долби-сураунд звук, все такое. Я захожу, прохожу в гардероб, у меня в руках мешок, ну не охота мне смотреть голливудский шедевр с мешком в руках. Гардеробщица сначала покрутила носом, а потом давайте я за 10 рублей возьму Ваш мешок, дальше в кино, из-за отсутствия мест я попал благодаря администратору тоже за взятку.
История 3. Центральный проспект большого города. Дорогущий ремонт дороги евро, все трубы поменяны и т.д., в двух местах уже раскапывали и равняли наши рабочие. Там теперь транспорт характерно подпрыгивает.
Таких историй Вам каждый расскажет тысячи, Вам решать, дорогие канадцы, так соскучившиеся по России. Это так кажется, что все ерунда. Д-О-С-Т-А-Л-О!!!


Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 00:27:02 2000 MSK

Анди,

А какие комментарии могут быть?

Разве что то, что всегда есть категория людей, которые любят нищенствовать по разным причинам, даже в Канаде. Образ жизни такой у них (речь о Канаде).

И еще - чувствуется, что Вы на велфере не сидите, - а то не забыли бы, что пишется он с одним "л" :-))).

Душевный, Вы своим друзьям деньги даете, зная, что они не отдадут... Можно в друзья к Вам записаться? Ладно, не сердитесь, шутка.

Тарас, буду у тебя в городе, найду, шею намылю. Ишь, чего надумал, уедет, мол. Медведи закусали :-)) Детей бы пожалел, парень.


Автор: Великий и Могучий
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 00:29:39 2000 MSK

Someone, когда планируете снова в Питер?

Автор: 156
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 01:04:57 2000 MSK

Кого там ностальгия замучила?
Приезжайте в Питер на пару недель. Все покажу, обо всем напомню, если кто чего забыть успел. Дам человека, который будет просто присматривать все две недели, чтобы не было совсем уж чего не того. Но не обольщайтесь там:), это будет парень, да покрепче.
Ну, а потом я приеду в Канаду посмотреть изнутри, что за зверь такой:)

Автор: Fat
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 13:25:02 2000 MSK

Здорово здесь в Росии.... Приезжай, Урсус..
Я живу в г. Благовещенске - это Дальний Восток,
Амурская область, 5 км. от Китайской границы..
Многие ли здесь бывающие знают, где это место на карте нашей родины?
Образование у меня высшее, местное.. Преподавателями работают только те, кто не смог больше нигде устроиться.. Работа за 6000 т.р. (200 US) - удача редкая.. На такую без знакомств - не пролезть.. У меня - около 3000 руб. По местным меркам - неплохо. Начальство рассматривает гос. огранизацию как свою вотчину, с полным правом распоряжаться всем - и людьми тоже... Однокомнатная квартира стоит 140000 руб.. Недавно парень из отдела умер - медики делали операцию апендицита.. Они не получают зарплату уже 3 месяца, а правительство заявляет, что долгов нет. Ложь, лицемерие во всем.. У меня ребенку 2 года.. Из роддома мы сбежали, когда моя жена увидела, как новорожденных моют под холодной водой из крана - на городской ТЭЦ был ремонт.. Раз мы чуть не потеряли ребенка, когда нам сделали неправильно прививку.. Второй раз -из-за неправильного диагноза участкового врача.. Реанимация, 2 месяца.. Хороший уход со стороны врачей только потому, что моя мать работала на кухне в этой же больнице - была "своей".. Я боюсь обращаться к врачам - залечат.. Полноценное питание - только ребенку.. Люди воруют обмотку с трансформаторов, сдают на цвет. мет. - подстанция на несколько 1000$ - металла на 500 руб.. В деревнях люди не получали зарплату около 6 лет. Выдают комбикормом для скота - что вырастишь, то и сьешь.. Я это знаю - сам родом из деревни.. Рацион моих оставшихся там родствеников - только овощи с огорода: капуста, картошка, соления...
На зимнюю обувь приходится копить деньги.. несколько месяцев. Ребенка вижу только спящим - ухожу на работу он еще спит, прихожу - уже спит..
Почему поздно? Работаю на 2-3х работах.. Жена не может пока - ребенок маленький.. О няне не говорим - она стоит больше, чем моя жена сможет заработать..
Изменить Россию - 70 лет ее отучали работать, ее теперь не перевернуть. Системы образования нет. Кто поднимать будет? За время моей жизни. Я могу просто могу не дожить до пенсии. Режим работы\питания\, медицина\экология не позволят.. Ни один здоровый человек не верит политикам.
Это мнение почти среднего слоя - есть гораздо печальнее ситуации. Таких большинство. Кто богат - чиновники среднего и высшего звена, владельцы фирм, имеющих "своих" чиновников. Продать свою совесть...С удовольствием..Кому надо?
Москва.. Она живет хорошо.. Революции делаются в столицах.. А она относительно сытая.. Москвичей считаю рабовладельцами..Попробуй меня разубедить?
Прошу прощения за эмоции. Я никого не хотел обидеть.. Кроме злости заявления Урсуса не смогли ничего у меня вызвать. ----- американский менталитет? Важен результат! Россия в -----, и только военный потенциал не дают растащить ее в клочья.. Я еще раз прошу у всех прощения за свои эмоции.
P.S. Учу английский, осваиваю новые технологии, жалко времени на них не так много остается.. надеюсь каким-то образом заработать деньги на отъезд за ближайшие несколько лет. Если любой асонизатор "Там" может прожить на зарплату......

С уважением, Виталий

Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 15:53:45 2000 MSK

Урсус, тебя ждет Вся Россия. Приезжай. Встречать будем всей российской частью форума

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 16:15:24 2000 MSK

Юра (Монреаль): Да, Вы правы. Слово welfare пишется
с одной l - только что в словаре посмортел. На нём сидеть
пока не приходилось. И живу я, кстати, тоже в Монреале.
Там же и работаю. Платят хорошо, плюс benefits, плюс
overtime.
По поводу медведей и скольких они задрали. Да, наверное,
одного или двух человек за год они задрали, что очень
прискорбно. Касательно России по этому же поводу -
ментовские "медведи" забивают, наверное, такое же
количество, если не больше, за неделю. Достаточно
открыть криминальную хронику. К тому же задумайтесь -
какое количество преступлений РАСКРЫВАЕТСЯ и преступников
по ним ЛОВИТСЯ в Канаде и в России. Возьмите хотя бы
пример с журналистом. ПРЕСТУПНИК то ПОЙМАН. А теперь
посмотрите сколько преступлений раскрывается в России.
Раскрываются может быть только по чистой случайности.
Скорее хроника изобилует преступлениями, совершёнными
ментами, нежели раскрытыми ментами. Так что есть о чём подумать,
даже если и "всё и так ясно".
Опять-же, я не хочу сказать, что Канада не имеет недостатков.
Отличие её от России в том, что эти проблемы хоть как-то
РЕШАЮТСЯ и недостатки УСТРАНЯЮТСЯ, конечно не сразу, но это
ДЕЛАЕТСЯ.

Высказывайтесь, пожалуйста, кому интересно.

Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 17:32:28 2000 MSK

Анди!

Голосуйте за Блок!!! :-)))

Он ванкуверским медведям наших людей задрать не даст!

(не"канадцам": У нас выборы на носу :-)).





Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 17:41:40 2000 MSK

Кстати, Анди,

Видели нищего на углу Санкатрин у Бэй - каждый день
сидит несчастный инвалид-старик в коляске справа от здания, если смотреть
от улицы?

Мне в последнее время приходится там регулярно проходить
часов в 10 вечера...

Будет желание - понаблюдайте, как в это время он заканчивает
рабочий день и, заехав в коляске за угол за 5 минут превращается
в пышущего здоровьем толстого мужика средних лет. Масса удовольствия!
На Копперфильда ходить не надо. И ведь подают!!


Автор: Тарас
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 18:18:15 2000 MSK

Оптимизм местных авторитетов, например Юры из Монреаля, дело конечно хорошее, но факты говорят сами за себя: в Канаде тоже хватает преступлений среди полицейских. Взять хотя бы случай, описанный в "Торонто Стар" за эту неделю: 4 полисмена убили человека: http://www.thestar.com/thestar/back_issues/ED20001026/toronto/20001026NEW01_CI-VASS.html
Можно вспомнить и другие. Выше я уже ссылался на колонки Канадских преступлений, случаи отнюдь не единичные и преступников ловят далеко не всегда. Человека, с пистолетом ограбившего видеосалон недалеко от моего дома, не нашли до сих пор, хотя прошел уже год. Всем тут известны проблемы наркотиков, оружия, растущей подростковой преступности, и т.д. - и это далеко не исключительно Российские проблемы. Интересно тут некоторые говорят: "А в России больше стреляют". Извините, но когда в человека стреляют, ему не легче от сознания того, что в какой-то другой стране стреляют больше!
Относительно докторов и медицины: опять же посмотрите газеты- докторов не хватает, в приемных очереди; этим летом в Торонто умер мальчик в машине скорой помощи, которому была нужна срочная помощь, умер потому что приемная ближайшего госпиталя была забита и пришлось везти в другой, гораздо дальше. Многие врачи, кстати, не довольны "бесплатной" работой в Канаде и уезжают в США на лучшие условия работы, так что с медициной напряженка. Привести ссылки? Простудился или заболел - любой доктор выписывает Таленол почти на все случаи - местный слабый аспирин. Это обратная сторона "бесплатной медицины", которая на самом деле оплачивается путем довольно высоких налогов из вашего же кармана. Так что действительно есть о чём подумать, перед тем как сюда ехать, даже если и "всё и так ясно" про Канаду.
И ответ на вопрос Sameone- почему коренные Канадцы не иммигрируют в Россию, а наоборот Россияне едут в Канаду: да потому что Канада их дом, потому они и не едут никуда, остаются у себя дома. Многие хоть и уезжают поработать в Штаты, включая врачей и программистов, но на пенсию все равно возвращаются домой в Канаду. Так же как и россиян все время мучительно тянет на свою родину. Этим, в частности, объясняется такое количество российских иммигрантов на этом форуме: хоть какая-то связь с Россией.


Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 19:12:26 2000 MSK

Тарас: Наверное выходцам из России всегда лучше там, где
их нет. Поэтому будучи в России они сморят на Запад, а будучи
на Западе - на Россию. Так сложилось.
Почему канадцы же едут на пенсию обратно в Канаду?
Да потому что им НИГДЕ в другом месте пенсию НЕ ДАДУТ,
потому что они по статусу - иностранцы в других странах.
И работают они по КОНТРАКТУ за пределами Канады. А это как
раз и значит, что работают по рабочей визе, а не приехали
в качестве иммигрантов. Поэтому и пенсия в другой стране
не положена. Да и зачем им менять своё гражданство, если
и со своим неплохо?
Я же говорил, что проблемы есть везде. Важно не только наличие
проблемы, но и её масштаб, и тенденции к её решению.

Юра (Монреаль): к сожалению, я не могу голосовать пока,
потому что нет ещё гражданства.


Автор: Тарас
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 1 23:09:22 2000 MSK

Согласен с Andy. Люди переезжают из одного места в другое потому что считают, что в другом месте им будет лучше. Только когда они едут из Канады обратно в Россию они довольно хорошо знают и страну куда едут, и ее обычаи, и то что их ждет, и что они будут там делать. А вот когда они едут из России в Канаду, то многие крайне смутно представляют себе куда едут и что их на самом деле ожидает (суде по их вопросам в этом форуме), а агентства и некоторые "бывалые" иммигранты делают все чтобы их запутать их еще больше.
Канада никогда не становится родной а Россия никогда не становится чужой и все иммигранты об этом знают, живя вдали от родины и скучая по ней. Как бы хорошо мы не знали Английский или Французский, все равно он никогда не делается абсолютно прозрачным как Русский язык, в котором мы знаем сотни разных путей сказать одно и то же но каждый раз по-разному, передавая тончайшие оттенки ощущений. Говоря на языке мы неизбежно привыкаем убивать некоторые оттенки собственной речи и ощущений, формируя намного более "квадратные" и упрощенные фразы, и со временем осознаешь, что так же начинаешь и думать. К тому же, многие хоть и живут тут по много лет и очень хорошо владеют языком, но все равно испытывают проблемы, например, с участием в быстрой оживленной групповой беседе, пониманием текстов песен, и т.д. Со временем люди привыкают к этому, привыкают говорить площе, мысленно додумывать и дополнять услышанное по смыслу, заполняя смысловые пробелы, пусть даже не замечая и не признаваясь в этом самим себе. Однако это не делает язык родным, и дома все россияне говорят по-русски, на намного более понятном и родном языке. Говорить друг с другом по английски не приходит даже в голову, как бы хорошо им не владели. И русский язык - это только один пример российских корней, которые не вырвешь и не пересадишь в Канадскую землю, какой бы заманчивой она из далека ни казалась.
Забавно и грустно смотреть на папу-иммигранта, который в отличие от коренных канадцев не может, например, поговорить с сыном школьником про популярные местные виды спорта не распространенные в России, типа бейсбола или гольфа, не знает общеизвестных спортсменов, не говоря уж о том чтобы показать свое мастерство в этих играх. Нет, это не поднимает авторитет отца, особенно учитывая что ребенок владеет языком намного лучше папаши, вращается среди канадцев и отец все больше становится иностранцем в глазах собственных детей. Теперь представьте, что это длиться не неделю, и даже не год а всю жизнь. И это еще далеко не все "прелести" иммиграции, которые тут можно наблюдать.


Автор: Iana
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 05:15:32 2000 MSK

Согласна я высказываем Тараса про язык.. Да и вообще много с чем из его записей:). Только сегодня на работе эпизод был: разговорились с некой девицей по имени Стефани, она спрашивает, октуда я. Ну, я говорю - из России. Она - о! а у меня родители русские, но сама я канадка, так как родилась тут. Я, есессно, предположила, что она хоть немного бумкает по-русски. Ни одного слова!!! Здорово, класнные предки... Дальше едем: "я в Москве была в 1987 году по студ. обмену" (мама моя, мне тогда 10 лет было). Говорю - ну и как съездила? Ооо, такой ужас, в магазинах ничего нет, да еще менты пристали. Я говорю - а как они пристали? "Да мы сидели там где Вечный огонь горит, болтали ногами, курили и пли" (!!!). Дальше: "потом еше в Питер поехали, а рядом Финлядния, так мы и туда съездили. Нам ТААААК не хотелось обратно в Питер ехать - ведь там нет ничего..." ... Как реагировать - злиться? жалеть?... и ни одного слова, как красиво в Москве и Питере, как будто этого вообще нет, как будто самое главное - это что в магазинах. А сидеть у Вечного огня и бухать - это вообще уже не знаю кем надо быть. Да еще и не считать, что в этом есть что-то ненормальное. В общем, можете нахваливать Канажу сколько угодно, но... и еще множество "но". И про преступность не надо заивать - не так тут все хорошо. Кроме того, здесь населения в 5 раз меньше, чем в России. Вот пример: на парковке к парню, сидящему в машине (знакомый моего знакомого) подощли несколько притдурков, попрсили закурить, он ответил, что не курит (через приоткрытое стекло). Тогда один из них ткнул ему палкой с гвоздем в глаз. Парень лишился одного глаза. Да, их поймали, но ни-че-го не сделали. А им по 17 лет, между прочим. Еще историй? Живете в каком-то придуманном мире, чесслово, особенно те кто только собираются уехать... смешно даже.

Автор: Невинный Автолюбитель
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 05:36:25 2000 MSK

Да, это всё дело привычки. Меня, например, приводит в ужас одна мысль о том, что меня менты могут просто так забрать в вонючее отделение и еще избить от нечего делать. Или что любое уголовное чм0 чувствует себя хозяином жизни, а простые работяги гнут спины за копейки. Обамериканился, блин

Автор: Georgiy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 07:33:11 2000 MSK

Частенько бываю на форуме, стараюсь все прочитать, делаю для себя выводы… Даже несколько вопросов задал. Теперь решил высказаться. Перечитал несколько раз топик “РУСКИЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ ДОМОЙ”. Теперь мое мнение. А кого можно называть РУССКИМ? Того у кого в паспорте это написано? Или того, кто живет в РОССИИ? Я родился и вырос в Казахстане. Учился в России. В паспорте, опять же русский написано. Но в той же РОССИИ никогда за своего не принимали, как только узнавали, что я с Казахстана. Здесь Канадцев, Американцев и почих ругали, что мол они кроме свой страны ничего не знают, и знать не хотят. А в РОССИИ не так? Особым географическим кретинизмом и завышенным самомнением обладают Москвичи. Они кроме своей Золотокупольной ничего не знают и знать не хотят! У 90 % Москвичей мнение, что мы здесь (в Казахстане) на верблюдах ездием и в юртах живем. Это я так, к слову. Пишут тут о дружбе, и прочее. Действительно, новых друзей в Канаде не найти. Да и нетолько в Канаде. Возраст уже не тот. Друзей настоящих приобретают в детстве и в юности, где бы ты не жил. А вот дети наши друзей себе и в Канаде найдут (или там, где жить будут) . Да и здесь, у себя дома я чувствую себя эммигрантом. Все равно не свой я здесь. Про положение рускоговорящего населения (это нас так здесь называют) в среднеазиатских республиках разговор отдельный. Если у кого появится желание узнать , расскажу. Так вот и получается, что я СВОЙ среди чужих, и ЧУЖОЙ среди своих. Так как мне быть? Из двух зол выбирают меньшее. Вот я и выбрал третье – Канада.
Многие спросят, а ты там был? Как ты можешь судить? К сожелению в Канаде не был. Но много и часто был в Европейских странах, в основном по работе. Два года работал по контракту на Мальте. Так там я чувствовал себя своим!!! ЧЕЛОВЕКОМ!!! Так что каждому свое.
И не надо народ пугать, что мол кто то умер, пока из больницы в больницу перевозили. Или глаз там выбили. Таких примеров везде найти можно, правда у нас на порядок чаще это происходит. И даже искать виновных не собираются. Менты оборзели, Чиновники зажрались и т.д.
И заканчивать здесь пенсионером (если кто не знает, у нас пенсия немного меньше чем коммунальные платежи за 3х комнатную квартиру), собирая бутылки по помойкам или стоя с протянутой рукой (а таких примеров на каждом шагу!), я не собираюсь!
Так что каждому своё!
И если кто то считает что я сделал неправельный вывод для себя, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КАЗАХСТАН. Поживите, посмотрите, вот тогда и поговорим.


Автор: Miko
Тема: Re: Русские возвращаются домой - Противоречие налицо
Отправлено: Thu Nov 2 10:28:51 2000 MSK

Был весьма удивлен, когда среди авторов проекта www.russiansgohome.ru увидел одного своего знакомого >:-| Примерно год назад я встречался с ним в Штатах, и он рассказывал что у него заканчивается виза, а с GreenCard как-то не сложилось :(. В результате из Штатов его "попросили" и он, вернувшись в Россию, сразу же на подал иммиграцию в Канаду.
Противоречие налицо !

Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 15:25:49 2000 MSK

ОК. Я-то думал, что www.russiansgohome.ru - чья-то глупая шутка, а теперь получается, что этот сайт - чей-то злонамеренный обман. Интересно, а Яна тоже возвращается из-за того, что ей статус не удалочь продлить?

Автор: Юра(Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 16:37:20 2000 MSK

Из всех виртуальных "антиканадских" персонажей на
этом форуме уважение вызывает только Тарас - аргументы
есть, хотя разбиваемые, но не демагогические (про ванкуверского
медведя забудем :-)), оскорблений участников нет (жесткость в
дискуссии - не оскорбления), чувство юмора - есть.

Очень удивлен был, убедившись в реальности Яны -
вроде бы, на сайте своем неглупый человек, хотя можно
оспаривать ее выводы, но, молодость, максимализм - все
такими были. А здесь - демагогия и поддержка персонажа
Урсуса с его блестящими находками. Как может реальная
Яна купиться на явно шаржированный типаж (автора - поздравляю!),
диву даешься...


Автор: Ирина
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 17:27:28 2000 MSK

Как-то все грустно получается. Обе стороны пытаются показать и посчитать где преступлений большее. А давайте сменим русло и обсудим " В Канаде (что-то)хорошо, а в России это что-то лучше". Больше оптимизма и радости.Тогда, людям, уезжающим назад можно будет не поливая Канаду доказать что что-то в России и лучше.
Если честно, я например, не могу придумать ничего на вскидку, что бы в России было лучше. Поможете, друзья отъезжающие помогут, может и мы другими глазами посмотрим на Россию?НО, ИМЕННО В РОССИИ, А НЕ В МОСКВЕ! Ведь мы же обсуждаем ВСЮ Канаду , а не отдельно взятый город. Все должно быть по честному :-).

Автор: Тарас
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 17:30:07 2000 MSK

Сайтов, подобных www.russiansgohome.ru со временем будет все больше, и обмана на нем не больше чем на этом сайте. Данный сайт (canada.ru) имеет однобокую тенденцию прятать очевидные Канадские недостатки и выставлять ее сомнительные преимущества перед наивными новыми иммигрантами. Россиян, возвращающихся домой, довольно много, и становится все больше по понятным причинам, некоторые из которых я описАл выше. Кстати, против них не возражают ни разумный Субъект ни бойкий Someone ни авторитетный Юра из Монреаля ни другие иммигранты со стажем. Это потому, что они знают, что я прав. И прав, к большому сожалению, далеко не "виртуально" а реально. Главное, что назад неизбежно поедут и многие из уезжающих сейчас в Канаду. Вроде тех, кто сейчас бурно радуются в соседних топиках по поводу прохождения интервью или получения медформ. Согласен, это приятное чувство, оно вдохновляет и ослепляет и создает иллюзию, что вот вот окажешься среди таких приветливых Канадцев в их преуспевающей стране, где все тебе только рады, и будешь там жить-поживать да добра наживать. Но, к сожалению, это приятное чувство имеет мало общего с неизбежной суровой действительностью, ожидающей тут многих иммигрантов. Многих, не всех конечно. Есть и счастливые исключения. Однако, имеет ли смысл ставить на карту судьбу, надеясь что оно произойдет именно с тобой? Тех колоссальных усилий, которые новые иммигранты готовы приложить в Канаде, и которые они тут и прилагают порой совершенно напрасно, с лихвой достаточно чтобы устроить себе и своим детям благополучную жизнь и в России. Рассказы про милиционеров, арестовывающих в России всех граждан подряд это чистые фантазии. Давайте не будем сочинять. Я всю жизнь прожил в России вплоть до самого отъезда в Канаду и меня ни разу не остановил ни один милиционер, ни одного раза не проверили документы, просто так от нечего делать. Не считая гаишников. Кстати, дорожная полиция, и довольно жесткая, существует и в Канаде,- для тех кто думает она тут добренькая или ее вообще нет.

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 18:25:15 2000 MSK

MIKO: Весьма любопытное обстоятельство.

Тарас: Наверное сайтов, подобных тому, о котором Вы говорите
будет становиться больше. Не знаю. ВРЕМЯ покажет.
---
Это потому, что они знают, что я прав. И прав, к большому
сожалению, далеко не "виртуально" а реально.
---
Да, уважаемый Тарас, Вы ПРАВЫ. И никто с этим не спорит.
НО!!! Вы правы только ДЛЯ СЕБЯ, только ПО-СВОЕМУ. И далеко не
виртуально, а реально. ПОТОМУ, ЧТО ВАШЕ мнение УВАЖАЕТСЯ.
Если Вы решили, что вернуться сейчас - лучше для Вас, то
это Ваше дело. Никто же Вас не принуждает жить в Канаде.
И я Вам желаю счастья. Я не хочу говорить:"Не калечьте Ваши судьбы
и судьбы Ваших детей!" Решили - делайте.
Да, полиция здесь не "добренькая", но и не самодур. Да, могут
оштрафовать за нарушение строго. Но поэтому Вы и не нарушаете.
Но заметьте, оштрафовать за НАРУШЕНИЕ, а не потому, что
до зарплаты не хватает. К тому же если Вы объясните полицейскому
почему Вы нарушили и причинана самом деле разумна, то полицейский
может и НЕ оштрафовать Вас. Такой случай был с моим знакомым в Торонто.
Я не помню деталей. Да, меня самого штрафовали чуть больше чем на 200 долл,
но это было за ДЕЛО. Когда Вы едете со скоростью 140 там, где можно 100,
или запарковались там, где запрещено, то почему не должны Вас оштрафовать?
Причём штраф я оплатил через месяц в банке и почти не заметил потери этих
денег. Да, неприятно, но сам виноват. Вот такие дела.

Яна: А Вы вернитесь в Россию, порвите и выбросите свою иммигрантскую визу,
канадский паспорт, если есть, и все канадские документы, чтобы
не было дороги назад, только через новый процесс в посольстве,
а потом мы посмотрим на Вашу агитацию. Хотя если есть канадское
гражданство, то дорога назад открыта всегда, даже если нет паспорта (потерян).


Никто не спорит, что в стране, где человек прожил с детства, на одном из языков
которой он говорит этому человеку должно быть лучше, чем где-либо ещё. Это по теории.
Но это, к сожалению, не относится к России. Может быть я и вернусь
когда-нибудь обратно. Но это будет только в том случае, когда там будет
не хуже, чем в Канаде и если оттуда можно будет так же свободно уехать,
как и приехать. Да и ещё много факторов.

Автор: Нинэль Мешкова
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 18:46:44 2000 MSK

Эх, Елки - палки, мне-то как хорошо! Я русская, живу в Казахстане с пяти лет. Кто скажет мне где моя РОДИНА?!!!!!!!!! Какую страну любить. Спасибо моим родителям, у них взыграла комсомольская совесть и они в свое время поехали осваивать и поднимать целину! А я - то здесь причем?!!!!Читаю русскоязычную часть форума и понимаю, что в Москве меня никто не ждет, а в Россиии(это, как я поняла разные понятия) мне делать нечего и понимаю как мы с мужем не ошиблись! Интервью в Канадском посольстве в Москве прошли три месяца назад. Кому интересно, задавайте вопросы, отвечу всем.

Автор: Тарас
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 2 21:13:02 2000 MSK

Вот госпожа Мешкова недовольна своими родителями за то, что ей теперь неясно где ее родина. Однако, она тут же собирается повторить эту же ситуацию и для своих детей, уехав в Канаду. Отгадайте, похвалят вас дети или нет. Многие уезжающие назад как раз люди, в детском, школьном и подростковом возрасте насильно увезенные родителями, и мечтающие вернуться при первой же возможности. По-моему Урсус как раз один из таких молодых людей, и до него были такие, да и еще будут обязательно.
Кстати насчет Москвы. Кто знает от чего в России так развит расизм в отношении этого города и его жителей? Вот и Мешкова по ним проехалась, а Fat парень из Благовещенска вообще обозвал рабовладельцами. Положение Fat в Благовещенске, конечно страшное. Но в чем тут виноваты например московские программисты или водители и даже милиционеры?
Что, менты в Москве зверствуют? А в Благовещенске свои менты не зверствуют в отношении своих же горожан?
Чиновники в Москве коррумпированы? А в Благовещенске что, честные что ли? Кто же там покупает эти дорогие квартиры если не свои, зажравшиеся местные?
Говорите, в Москве намного лучше живут? Зависть? Но позвольте, в таком случае в Канаде тоже лучше живут. Почему же такая святая любовь к канадцам и ненависть к москвичам?
Да потому что люди мало что знают про жизнь в Канаде, настолько мало, что и им кажется что сюда попасть и хорошо устроиться намного проще чем в Москву. И это полное заблуждение. Откуда такая слепая уверенность что в другой стране жизнь сразу пойдет как по маслу? Адаптация в другой стране требует колоссальных усилий. За малую долю тех усилий, которые им придется положить по дороге в Канаду, они могли бы прекрасно устроиться в той же Москве, как правильно многие и делают, в последствии не чувствовать себя изгоями и не краснеть перед детьми.
Спасибо за уважение моего мнения. Я покидаю вас на две недели, ухожу в отпуск, который проведу, кстати, не с канадцами, не с мексиканцами и не с марсианами а с Россиянами, которые говорят, а главное воспринимают и думают по нашему. По-российски.


Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Nov 3 00:39:41 2000 MSK

Тарас: Конечно же Вы проведёте свой отпуск с Россиянами.
Вы же ведь ВЕСЬ остальной год проводите в КАНАДЕ!!!
В любом случае приятного Вам отдыха!

Естественно ожидать от людей, которые были вывезены родителями
из России на Запад и выросли там, что они не очень хорошо
представляют себе жизнь в России и поэтому рвутся на "Родину",
о которой они слышали так много раз. Но я уверен, что они туда
если и едут, то канадскими гражданами, даже имея и российское
гражданство. Ведь даже здесь у такого типа людей сквозит
превосходство над другими Россиянами. Они же из Канады,
имеют заграничный опыт, английский, может быть деньги.
Чувствуется, что по приезде в Россию они считают, что
к ним будут относиться как к иностранцам со всеми их
привилегиями. И работа в инофирме, и зарплата на уровне
западной, и отношение как к человеку. Так что, по-моему,
в Россию (пусть даже в Москву) они едут не из большой
любви, а потому, что не ладится что-то в Канаде, к примеру.
Как, например, человек, о котором говорит MIKO, которого
"попросили" и США, а он подал на иммиграцию в Канаду, а
сам агитирует за возвращение в Россию, являясь соавтором
соответствующего проекта.

Или Вы думаете, что приехав сюда человек не должен никак
меняться? Как раз таки нежелание меняться - одна из причин,
почему люди не устраиваются. Я не видел НИ одного человека,
который хотел бы устроиться, делал для этого хоть что-то и не
устроился. А вот наоборот, когда вроде бы хочет человек
устроиться, но не хочет ничего для этого делать, вот таких
я видел. Вот они-то и не довольны, что к ним не относятся
с должными почестями, не ценят и так далее. Вот тут то
и начинается полив всех подряд и обвинения всех в своих
неудачах вместо того, чтобы пристальнее, критичнее посмотреть
на себя и разобраться что же всё-таки не так.

А юношеский максимализм, так он ведь всегда, или почти всегда
проходит. К тому же нельзя сравнивать Урсуса с семейным человеком,
у которого дети.
И я прекрасно понимаю Нинэль Мешкову. И если она захочет, то приехав
сюда она добъётся того, что ей надо.

Желаю удачи.



Автор: rff
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Nov 3 04:11:53 2000 MSK

ЧИТАЛ Я Ursus Polarisа И ПЛАКАЛ
КАКИЕ МУЖИКИ В НАСТОЯЩЕЙ !!!! СИЛИКОНОВОЙ ДОЛИНЕ ЖИВУТ
ПРОСТО ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ
НАМ В ТОРОНТО МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО
СПОКОЙНОЙ НОЧИ ВСЕМ!


Автор: Stranger
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Nov 3 06:28:45 2000 MSK

Согласен с Тарасом на 100%. Эмиграция это болезнь.
Да, здесь можно "вкусно" существовать, но по-настоящему ЖИТЬ
можно только на родине среди своих.
Кстати, в новом номере "Огонька" есть статья на эту же тему
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200040/40-10-12.html




Автор: Iana
Тема: Re: Русские возвращаются домой - ЮРЕ и др.
Отправлено: Fri Nov 3 07:46:37 2000 MSK

Я поддерживаю не человека, а отдельные мысли. Не хочу никого критиковать, поскольку в каждом постинге могу найти плюсы и минусы (в том числе и в постингах Тараса и проч.)
СУБЪЕКТУ: ошибаетесь... статус мне продлевать не надо, куда это он денется, интересно? Разве что перерастет в гражданство.
И исчо - Юра, Вы не знаете, что такое демагогия... Я просто не люблю, когда местную жизнь заворачивают в яркие фантики и поливают сахарным сиропом - и все. Это демагогия? Вряд нет. Описывание фактов - вроже тоже нет. И еще не совсем понятно, почему Вы "убедились в моей реальности"? У Вас что, были какие-то сомнения?


Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Nov 3 12:53:46 2000 MSK

Яна, никто в яркую бумагу жизнь там не заворачивает. Просто у каждого есть причины уехать свои. Уверяю зарплата стоит на последнем месте. Яна, поймите людей, которые сидят здесь и плохо реагируют на ваши высказывания оттуда. Они просто устали ждать, им. дела здесь ведуться минимум полтора года, а ждать чего либо - самое ужасное для нервов. Еще раз хочу повторить, нормальный человек вправе выбирать страну жительства сам, а совок будет кричать, что иммиграция это болезнь и что надо умереть там где родина.

Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Nov 3 17:34:15 2000 MSK

Яна:

Насчет Вашей реальности - я знаю лично автора "Наташа"
в этой ветви. И знаю причину публикации (из его слов),
уверяю Вас, "Наташа" нереальна и не думает то, что сказала.
Остальное было бы уже нарушением честного слова не выдавать
"ее". Я уверен в нереальности Урсуса (как персонажа - автор
же - молодец, по-моему. Очень выпуклый персонаж). У меня
почти уверенность про Душевного, а про Тараса я промолчу :-))
(но это не я, разумеется, не друг, не родственник, не коллега). Отсюда - пока не посмотрел Вашу
страничку, сомневался и в Вас. Особенно, когда Вы поддержали
Урсуса, не оговорив, что против его ярлыков, навешиваемых
на нас и страны. Про фантики - согласен, сам говорил,
что здесь не рай. Но доказывать, что уровень преступности здесь
в десятки раз меньше, чем в России - смешно даже. На каждый
жуткий случай, описанный Вами, можно привести 1000 российских,
а не 10, что было бы пропорционально.

Ваш сайт уже назвал неплохим, хотя спорить с Вами по Вашему
мнению можно, конечно. И сказал, что там Вы как раз приводите
серьезные аргументы, хотя, по-моему, недостаточно
проанализированные, но это уже нормальный спор о плюсах и минусах.



Автор: Sergiy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Nov 3 21:19:12 2000 MSK

Вот решил вставить свои "пять копеек".

То что "Ursus" - "товарищь из пробирки" сомнения не возникает. Про зарплаты и регалии - это чушь собачья.

Как один из аргументов.
Если этот паренек действительно на столько одарен и целенаправленно изучает какую либо из наук, что достиг таких результатов (приглашение на ТАКУЮ работу), то ему просто будет НЕКОГДА писать посты в этот топик.

Уважаемый Тарас, Вы сказали что :"Я всю жизнь прожил в России вплоть до самого отъезда в Канаду и меня ни разу не остановил ни один милиционер, ни одного раза не проверили документы, просто так от нечего делать."

Любопытно было бы узнать, до какого возраста Вы жили в России, и чем в это время занимались.

Одно дело это когда человек ведет давольно активную деятельность (бизнес и т.д и т.п), занимает активную политическую позицию (ну вот, к примеру, не нравится мне, что в СНГ женщины обладают большими правами, чем мужчины!), а также достиг определенного возраста и жизненного опыта (ну хотя бы 30-35 лет), совсем другое дело, когда за тебя с пеленок все решали, оберегали от конфликтных ситуаций, и необходимости сталкиватся с той же милицией небыло ни какой.

Опять таки, опираясь на свой жизненный опыт, весьма неприятных встречь с той же милицией и не только (особенно в Москве!!!!) у меня было более чем достаточно. А правовой беспредел...?

Я ни кого НЕ агитирую иммигрировать, скорее наоборот. Хотя я и работаю в "иммиграционном бизнесе", и зарабатываю на этом неплохо.

Всем своим потенциальным клиентам я настоятельно рекомендую по возможности посетить страну, в которую они собираются ехать, и пожить здесь месячишко - другой, "примеряя" на себя иммиграцию и жизнь в этой стране.

А если говорить об возвращении на Родину, то на мой взгляд было бы разумно применить тот же подход.
А почему бы не съездить домой на месячишко и не "примерить" свое возвращение?Настоятельно рекомендую....

В любой стране есть как и хорошее, так и плохое.
И любому человеку важен в первую очередь ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ комфорт. Многие об этом просто не задумываются, а если и задумываются, то не могут четко сформулировать.

К примеру, многие "латиносы" чувствуют себя вполне комфортно в достаточно неуютных и грязных помещениях.
А вот отсутствие возможности, в буквальном смысле поваляться на травке или просто на земле (как вариант для здых языков "в грязи"), вызывает у них жуткое ощущение дискомфорта.

Если говорить о нас, о "русскоязычных", то для многих отсутствие возможности выпить с "другом", и поговорить "про жисть" - это жуткий дискомфорт.
А отсутствие света, газа и тепла в доме, специфический запах в подъезде, или "удобства во дворе" - абсолютно обычное, нормальное явление, ни каких негативных реакций не вызывающее.

И еще...
Опять таки по роду своей нынешней деятельности я насмотрелся на "новых иммигрантов".
И еще раз вспомнил чему нас учили на факультете психологии, и что так и не могут понять очень многие люди, в том числе участвующие в этой дискуссии.

Все люди ПСИХОЛОГИЧЕСКИ разные, и очень многие из них ПСИХОЛОГИЧЕСКИ нездоровы.

Это совсем не значит, что "каждый второй" шизофреник, или параноик. Но возмите любой учебник психологии для НЕ медицинских ВУЗов, и займитесь самодиагностикой, а потом (возможно) и самоличением...

Бороться ЗА СЕБЯ дано не каждому.
А вот поныть может почти каждый.

Пардон, за возможные грам. ошибки и ПАПечатки.

Удачи всем.

Сергей.
http://ecuador.narod.ru/


Автор: T.O.O.REDCARD
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 17:40:30 2000 MSK

ВСТРЕЧАЕМ В АЭРОПОРТАХ г.МОСКВЫ И С.ПЕТЕРБУРГА
ПИСКИ ЖИЛЬЯ ДЛЯ ВНОВЬ ПРИБЫВШИХ
ПОМОГАЕМ УСТРОИТЬСЯ НА КУРСЫ РУССКОГО ЯЗЫКА
НАЙТИ ПЕРВУЮ РАБОТУ $50-100 В МЕСЯЦ
ПРОПИСАТЬСЯ, ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ И ВОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА....
ЗВОНИТЕ:
(905)502-9580
(905)502-9581

Автор: Юра (Монреаль)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 17:49:56 2000 MSK

Редкард!

Молодцы, ребята! Особенно про водительские права здорово!

Вопрос - а 50 долларов в месяц - это ДО курсов русского языка или после их окончания?

А 905 - это где? Кто знает?

Автор: T.O.O.REDCARD
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 17:59:51 2000 MSK

ПОСЛЕ НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫХ КУРСОВ РУССКОГО ЯЗЫКА
ЗАРПЛАТА НАШИХ КЛИЕНТОВ ДОСТИГАЕТ $120 US
В МЕСЯЦ
ШТАБ КВАРТИРА НАШЕЙ КОМПАНИИ НАХОДИТСЯ В г.УДОЕВЕ

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

Автор: душевный
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 19:28:53 2000 MSK

Тем, кто уехал (эксклюзивно в ответ на несколько последних примитивно-едких посланий):
Ребятки, сидите в Канаде, пожалуйста. У нас таких и без вас с избытком. Брызгайте злостью издалека, из вашего Торонто, или там Ванкувера. Не возвращайтесь, пожалуйста. Хорошо бы к вам все ваши братья по отношению к жизни присоединились.
Тем, кто собирается уехать:
Подумайте, что с вами там будет. Вы тоже будете переполнены злобой на меня и всех кому нравится в России? Делайте ваш выбор сами.

Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 19:40:27 2000 MSK

905 5XX-xxxx это Mississauga, Ontario

это наверно опечатка
следует читать

-7-(095) 502-9580 Спросить Ибрахима Сулеймановича.


Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 19:41:44 2000 MSK

905 5XX-xxxx это Mississauga, Ontario

это наверно опечатка
следует читать

-7-(095) 502-9580 Спросить Ибрахима Сулеймановича.


Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 20:14:33 2000 MSK

душевный, у вас хоть капля объективности есть?
Сравните то, что вы назвали "примитивно-едкими посланиями", с опусами Ursus'а, хотя бы. Ирония так задевших вас посланий направлена вовсе не на людей живущих в России, а на циничных авторов проекта www.russiansgohome.ru, которые ловят молодежь русского происхождения на рамантическую ностальгическую приманку, прекарсно понимая, что в реальности ждет этих ребят. Такие как Ursus даже ведь про прописку ничего не знают: не знают, что каждая ментовская морда может тебя в обезьянник посадить, только за то, что ты в Москву приехал из любого другого российского(!!!) города.


Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 20:15:37 2000 MSK

Провокатор ты душевный.

«Подумайте, что с вами там будет.»

Будете подыхать на чужбине, буржуи будут вас эксплуатировать, ностальгия загложет вас до полусмерти, и вы будете проситься к на обранто в Россию, а мы вас уже и подумаем пускать ли.

Напоминает инструкраж перед поездкой за границу при советской власти.


Душевный, уж не в КГБ ли вы работаете?

Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 20:16:26 2000 MSK

Провокатор ты душевный.

«Подумайте, что с вами там будет.»

Будете подыхать на чужбине, буржуи будут вас эксплуатировать, ностальгия загложет вас до полусмерти, и вы будете проситься к на обранто в Россию, а мы вас уже и подумаем пускать ли.

Напоминает инструкраж перед поездкой за границу при советской власти.


Душевный, уж не в КГБ ли вы работаете?

Автор: душевный
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 5 20:25:06 2000 MSK

Тем, кто уехал (эксклюзивно в ответ на несколько последних примитивно-едких посланий):
Ребятки, сидите в Канаде, пожалуйста. У нас таких и без вас с избытком. Брызгайте злостью издалека, из вашего Торонто, или там Ванкувера. Не возвращайтесь, пожалуйста. Хорошо бы к вам все ваши братья по отношению к жизни присоединились.
Тем, кто собирается уехать:
Подумайте, что с вами там будет. Вы тоже будете переполнены злобой на меня и всех кому нравится в России? Делайте ваш выбор сами.

Автор: Evrei
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 6 08:17:31 2000 MSK

Special for Taras

Skajite Taras, a zel u vas v jizni est? Kak vy ee sebe predstavlyaete, vashu dalneishyu jizn. Jizn vashih detei. Kem ONI budut? Chto budut delat? Skajut li Vam "spasibo"? Ya dumau chto Vashimi emoziyami oni vryad-ly jit zahotyat. Im ponadobitsa nechto bolshee.
Ya emigrant s 10-iletnim stajem (ne Kanadskim):o), i imenno radi budushego svoego syna ya pereezjau v Kanady. Rodina dlya rebenka tam, gde ego lubyat, gde ego semya, a s vozrastom budut i druzia. Dostoinyu jizn ya emu obespechu (computer hardwer engineer), a vot ostalnoe eto delo gosudarstva. Zamette, ne papinyh deneg (kotorye mogu i zakonchitsa), a gosudarstva. Garantiya zavtrashnego dnya, vot chto vajno, a sovsem ne magaziny s ih izobiliem. A duhovnost svou nado eshe ymet v rebenka vlojit. Emigranty posle 17-o goda po vsemu miru schitali i oshushali sebya russkimi. A mnogie-li iz nih vernulis kogda stalo MOJNO? I po russki govoryat pochti bez accenta, i istoriu znaut ot korki do korki. Deti rastut takimi, kakimi my ih rastim. Budete doma rugat Kanadu, i rebenok budet delat toje samoe. Budete rugat Rossiu i kartinka povtoritsa.
Svou neydovletvorennost jizniu Vy nosite v sebe, i strana projivaniya ne imeet znacheniya.
Proshu prosheniya esli chem-to obidel.

Автор: Alex29
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 7 09:00:06 2000 MSK

Дущевному - Я бы попросил Вас внимательно прочитать
название данного сайта. Вы, возможно, ошиблись.
На этом форуме общаются люди с отличными от Ваших взглядами
на жизнь. Может Вам с Вашими единомышленниками открыть свой
форум. На gohome, например. А то получается, извините, как
свинья в огороде. Да, я хочу уехать в Канаду. По этой простой
причине я посещаю форум на canada.ru, а не на rus.gohome.
Подписываюсь под словами Еврея.

Автор: душевный
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 7 20:36:09 2000 MSK

Алексу: из названия сайта не следует, что я должен держаться от него подальше и что сайт только для тех, кто желает эмигрировать. Я не хочу эмигрировать, хотя это мне несложно. Может быть потому и не хочу, что это легко. Здесь в Москве и в Питере больше возможностей и работа интереснее той, что я бы получил в Канаде. Если у Вас наоборот - то я Вас прекрасно понимаю. Возможно, на Вашем месте я бы тоже пытался уехать.
Желаю Вам успехов.
На форум же хожу потому, что нахожу этот форум очень интересным.


Автор: Дмитрий
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Nov 25 14:00:25 2000 MSK

Вопрос для тех кто выбирает название топика как свое мнение.
Как можно помешать иммиграционному процессу человеку который только что прошел в Киеве интервью по независимой?
Все будет сделано с благими целями (человека родители заставляют уезжать)
Прошу как можно подробнее в мыло
fly_dim@mail.ru

Автор: инна
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 26 03:41:16 2000 MSK

Господа, очень неприятно видеть такую агрессивность.
Как урсуса, так и его оппонентов.
Единственное полезное, что я нашла в этом топике
среди флеймов- ссылку http://alekas.chat.ru/books/book1rus/
Ursus Polaris на книгу о жизни в Канаде.
Спасибо вам за нее большоее.

Предлагаю каждому сделать одно доброе дело- помочь
дельным советом людям, надеющимся на лучшую жизнь
в другой стране.

Например, мне очень дельной показалась
эта брошюра, огромное спасибо авторам.

http://alekas.chat.ru/books/book1rus/
скачайте.

Хотя я модель, работающая по контракту, и не планирую
натурализоватся или иммигрировать.
Не имею никакого желания ввязыватся в дискусси
о любви к родине. Так что не тратьте времени на провокации,
я не собираюсь участвовать в этом форуме.
Желаю всем счастья, где бы вы не жили.

Автор: Alex29
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 26 06:56:38 2000 MSK

Инна, скажите пожалуйста, а что именно Вам показалось в
этой книге дельного.

Автор: так
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Nov 26 07:14:48 2000 MSK

Государство называет себя Родиной чтобы иметь возможность безнаказанно убивать своих граждан.

Автора не помню. Может, кто подскажет.

Автор: kvp
Тема: А есть здесь такие, кто возвращаются, но не в Москву?
Отправлено: Sun Nov 26 14:51:56 2000 MSK

А есть здесь такие, кто возвращаются, но не в Москву?
Вставлю и я несколько мыслей на ходу.
--------------------
Перед отъездом в Канаду два года назад из нероссийской части экс-СССР мы посетили своих родственников - в Москве, Питере, областном центре в Черноземье и райцентр в дальнем углу этой же области.
Все по Солженицину: в России сошлись три мира. Часть России, похожая на пост-индустриальные страны первого мира - это Москва с ее богатством (взгляните на цены в бутиках, что в молле под Манежной площадью). Питер - и еще пара-тройка городов - это аналог инустриально развитых стран вроде Бразилии. Все остальное в России - мир третий. Буркина-Фасо.
Так куда же, голубчики, хотите ехать обратно? Преобразовывать евразийскую Буркина-Фасо в современную цивилизацию? Флаг вам в руки. Снимаю шляпу и глубоко вас уважаю, если это так.
Но я не верю. Вы скорее всего сами из Москвы, где живут лишь 7% населения России. И наверное принадлежали к более зажиточной трети москвичей - это 2-3 миллиона человек, которые сейчас материально живут вполне достойно. За счет всей остальной России. Одно ощущение того, что из 100 россиян 98 живут хуже, чем ты - это же какой бальзам на душу! Помните, о чем мечтает нормальный русский - чтобы у соседа корова сдохла. Вот такая аналогия приходит в голову.
Не сомневаюсь, что на чужбине вам не хватает русской и европейской культуры - Эрмитаж о в мире только один и в Канаде с этим делом явно послабее будет. Но вот в чем я почти уверен, вы хотите обратно, чтобы принадлежать к тем самым 2 россиянам что поблагополучнее из прочих 100. В Штатах или Канаде как-то неуютно чувствовать от того, что из 100 местных жителей ты попадаешь всего лишь куда-то в середину - особенно в Канаде, где 98% людей живут весьма достойно по российским меркам.
---------------------------
О преступности. Она в Канаде есть. Могу привести несколько леденящих душу свежих случаев. Например, 1.5 месяца назад в нашем районе похитили и зверски убили 10-летнюю девочку. Но есть статистика. В Канаде на 100000 населения приходится 1.7 убийств в год (1999), а в США - в 6.5 раз больше. А в России частота убийств еще в 3 с лишним раза больше, чем в Штатах. Так что в России шанс стать жертвой в 20 раз выше, чем в Канаде. Одна из причин - то, что в Канаде деньги налогоплательщиков идут неимущим, что подрывает социальную базу преступности. Большинство преступлений - от нищеты и безысходности. Россия - прекрасный тому пример. Я охотно плачу налоги в Канаде ничего не утаивая, зная, что тем самым плачу за безопасность свою и моих близких.
-----------------
О медицине. Да, есть проблемы. Да, не хватает квалифицированных (а не каких попало) врачей и медсестер, на которых нужно списывать ежегодно 9% валового национального продукта (десятки миллиардов долларов), выделяемых на медицину в Канаде - это почти половина российского ВНП. Но при всех этих проблемах, в Канаде самый низкий в мире (в МИРЕ) показатель детской смертности и самая высокая продолжительность жизни у мужчин (по женщинам Канада уступает только Японии). Последний показатель немного флуктуирует, но вот уже 10 лет ниже 3-го места в мире Канада не опускалась.
---------
В общем, в Канаде русскому иммигранту - выходцу не из элитарного московского слоя при наличии хорошего английского языка и нормальной профессии живется очень даже хорошо и я не верю, чтобы были серьезные экономические, культурные или политические причины для возвращения. Личные мотивы - это другое дело. Если иммигрант принадлежит к бедному слою, то его жизнь в Канаде будет куда более достойной чем в сегодняшней России. Мне, например, 54 года и я не представляю, кто бы захотел бы меня принять в России на прилично оплачиваемую работу. А в Канаде я вполне сгодился - возраст не помешал по уровню доходов на семью оказаться в четвертом квартиле из пяти (от 65 до 106 тыс долларов). Это при том, что моя жена не работает. Пока.
---------
О медведях. Да, в северных и северо-восточных районах Ванкувера медведи иногда забираются на задние дворы. Но спорстменку в августе медведь задрал в Квебеке, а не у нас, в Б.К. Так что на наших медведей нечего злобно клеветать. У нас тут другой народ и могут с медведями договориться. Вот вам пример. Три недели назад в 3 часа ночи одного жителя разбудил надрывный лай собаки на заднем дворе. Хозяин в трусах вышел на крыльцо, едва продрав глаза, но видимо не до конца, поскольку не сразу заметил медведя, который его опередил в своих действиях. Мишка обнял мужика за ноги. Вот тут-то мужик только проснулся и сильно осерчал, поскольку когти у медведя до 8 см длиной и острые. Одним взмахом по животу может кишки выпустить из человека. Но мужик стоял на крыльце и наблюдал это бесчинство сверху. Опомнившись, мужик сначала врезал медведю промеж глаз кулаком, а потом еще добавил собственным лбом. Этих аргументов в споре кто тут самее, оказалось достаточно, чтобы зверь убрался восвояси. Вот такие здесь бывают канадцы. Добрые и незатейливые. Кстати, вес этого 50-летнего мужика 120 кг.
-----------------------
Надеюсь, послений фрагмент вас развеселил.
Но все равно вот мой вопрос еще раз:
А есть здесь такие, кто возвращаются, но не в Москву?




Автор: С Урала
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 02:50:54 2000 MSK

ПРИВЕТ ВСЕМ!

Только что дочитал борду ....

Уух... - непросто это ....

Безусловно - "в Москву" никто не едет.

"Спорить со здоровыми мужиками" 23 лет я тоже не сбираюсь. Человеку свойственно искать , где лучше - и это правильно! Хоть там ты подохнешь, хоть здесь, ты тоже вечно жить не будешь...

Лично я по роду деятельности бываю и в Америке и в Европе. Невольно проэцирую месную жизнь на себя. Дак где бы я не был - я везде хотел бы жить :-))

Представьте - даже в Москве.

Дак вот - для человека имигрировать в Москву нисколько не проще чем в Канаду. Поверте, как Канада долека от москвича, так Москва долека от ... скажем Е-бурга. Моя жена первый раз побывала в столице за 7 лет (вспомните киоски, мусор на улицах, торгашей) - она была в шоке!

Ну это не по теме.... Сейчас у меня на часах 4:44 утра - башка не варит!

Я через пару дней вернусь не с пустыми "руками" :-))
А "Русские возвращаются домой"!? - не знаю, не встречал - мои знакомые остаются...

И есть такие, которые ... ,как там выше, "под заборами..." но только Там а не здесь.

Пока!

До встречи!

Автор: Ursus Polaris
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 13:51:58 2000 MSK

Здравствуйте, многоуважаемые.
Не знаю прямо с чего начать...
Доказать свою реальность что-ли. Зовут меня Игорь Викторович Соломатин. День рождения --двенадцатого октября одна тысяча девятьсот семьдесят седьмого года от рождества Христова. Вырос в городе Истра, Московской области (адрес: ул. 2-ая Дачная, д. 7), потом жил в Химках (адрес: ул. Библиотечная, д. 29, кв. 45), теперь имею жил. площадь в Москве (Певческий переулок, д. --, кв. --). Учился в средней школе имени А. П. Чехова в Истре, в сред. школе номер шесть и в лицее-гимназии номер шестнадцать в Химках. В настоящее время в Государственном Университете Сан-Франциско. Это унизительно доказывать что ты не верблюд, но я потерплю. Для особо умных, отсканирую титульную страницу своего паспорта и кину на "паутину" чтоб хватило. А потом уже решим выпуклый я персонаж или впуклый.
С Урала: здорово! Я жил в Новотроицке (Оренбургская область) пять лет. Обожаю Урал. "Демидовы", "Угрюм-Река", "Ермак" -- это классика. У меня там до сих пор живут добрые знакомые -- Сычевы. Они недавно начали переписку с моей матушкой. Кошмарно живут люди. Она -- одинокая мать, вырастившая трех девчонок, но оптимизма не теряет, и внуки ее улыбаются, что очень много значит в России и ничего в Северной Америке.
Andy: "Может быть я и вернусь когда-нибудь обратно. Но это будет только в том случае, когда там будет не хуже, чем в Канаде и если оттуда можно будет так же свободно уехать, как и приехать. Да и ещё много факторов."
Шер-Хан: "А мы уйдем на север и там переждем".
То же самое говорил Ромашов в "Два капитана", когда он приезжал в блокадный Питер к Кате. Могу продолжить идейный ряд, но надо-ли?
Душевный: "Ребятки, сидите в Канаде, пожалуйста. У нас таких и без вас с избытком. Хорошо бы к вам все ваши братья по отношению к жизни присоединились." В десятку бьешь. Молодец.
Образование я получил на отцовские деньги. Он организовал кооператив на заре перестройки, а потом фирму. Он строил. Вставал в шесть утра и пахал до десяти вечера без выходных. Кто там говорил, что деньги мои нажиты не честным путем? По-моему, женщина. Был бы мужчина и встретил бы его в реале, он бы мне ответил за свои слова. И никакие канадские законы его бы не спасли. За тухлый базар надо отвечать.
Насчет того, что у меня в России было все хорошо, а в США все плохо (голос с галерки: "Лузер!"). В США у меня проблем нет вообще. Машину я выплатил, за образование не должен, на кредитках долгов нет. То есть нет у меня никаких долгов. Работу найду где хочешь. Снимаю с матушкой двухкомнатную. Хожу в кино, пью водку и "плюю в потолок".
В России ситуация другая. Я, в данный момент, дезертир. Нежелание воевать в Чечне было одной из причин почему я сюда уехал. Думаю отсидеться пока не выйдет возраст. Брат у меня (на два года младше) сидит на игле. Давно и прочно. Думаю, что не доживет до двадцати пяти. Либо убьют, либо передоз. На настоящий момент ему не хватает шестисот баксов в месяц (в Москве), поскольку его "доят" и "друзья", и менты. Родственников у меня в России нет никого. Нет и друзей, кроме девушки с которой я в школе гулял, да парня с кем за одной партой сидел. Он сейчас отслужил, вернулся. Работает и учится заочно. Отца я похоронил, мать живет здесь и не хочет возвращаться. Называет меня кацапом, поскольку сама из Краснодара (Кубань) и ей делается дурно от одной мысли о поездке на Родину. А я не обижаюсь -- каждому свое. В России у меня "мрак, грязь, страх и ничего человеческого", но я все равно еду туда. Почему? Если Вы задаете мне этот вопрос, пожалуйста, внимите совету "Душевного" и живите в Канаде или Штатах, не утруждая себя визитами на Родину. Жалко Ваших детей. Могли бы вырасти достойными людьми и принести пользу Отечеству. А вообще посмотрите "Брат 2". Там все популярно рассказано.
Кстати, хочу взять обратно слова: "Нет на этом форуме русских". Инна, Душевный, Яна, Тарас, Stranger -- спасибо!
Пожалуй, все вопросы исчерпаны.
Извиняюсь, что так длинно, но очень редко выпадает возможность пописать по-русски, а мне это так нравится. Потому и цифры прописные. :-) Да простят мне эту слабость.
За сим удаляюсь и перехожу в режим наблюдения.

Автор: www
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 15:43:43 2000 MSK

>Author: так
>Subject: Re: Русские возвращаются домой
>Posted at: Sun Nov 26 04:14:48 2000 GMT

>Государство называет себя Родиной чтобы иметь >возможность безнаказанно убивать своих граждан.

>Автора не помню. Может, кто подскажет.

Патриотизм это сухой мусор, всегда готовый вспыхнуть от огонька, поднесенного негодяем.

Б.Шоу

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 17:12:25 2000 MSK

kvp: Поддерживаю на все 100. Трудно спорить с вескими аргументами.

Ursus Polaris: Молодец пацан, хорошо сказал, только ведь не убедительно.
Что же ты не до конца-то Родину свою любишь? Что же ты ей служить-то не
хочешь? Почему за тебя другие умирать в Чечне должны? Или пусть поумирают немного,
а ты издалека Родину полюбишь? И почести тебе за то, что ты Родину так
вдруг полюбил и вернулся, и хорошую работу, за которую кто-то своей жизнью в Чечне
заплатил. По всему видать, что ты привык только сливки снимать, а работу
за тебя ты привык, чтобы другие делали.

=======
Был бы мужчина и встретил бы его в реале, он бы мне ответил за свои слова. И никакие
канадские законы его бы не спасли. За тухлый базар надо отвечать.
=======
Мальчику нравятся крутые дяди, с бритыми головами и тупыми лбами.
Не расстраивайся, их в Москве чуть ли не на каждом углу. Нравится
выяснять отношения с помощью кулаков - самое место в Москве. Только учти, что
там дяди и покруче есть, вмиг обломают - весь гонор испарится.

"Ермак" ему припомнился. Начитанный, говоришь? Молодец, в школе бы тебе пятёрку
поставили. Читай побольше, потому что в России не до этого будет.

А ты был хоть раз в России в последние десять лет? Я знать не могу, но
такое впечатление, что нет, поэтому и хорохоришься.

Если решил ехать, то вперёд, труба зовёт. Почему ещё здесь? Ах да, я забыл,
ты же дезертир, четыре года как минимум ты ещё будешь народ баламутить, пока
призывной возраст не выйдет. До этого срока ты вряд ли там появишься.
А что же будет с любимой страной? Кто же её с колен поднимать будет,
уважаемый подъёмник? Или может просто выгоняют из Штатов?

Юношеский максимализм - дело хорошее, до поры до времени. Только что-то он
подзадержался у тебя.
В любом случае - счастья тебе в жизни. Не важно где.
И, пожалуйста, не воспринимай мои слова как обиду.

Автор: Лина
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 17:46:11 2000 MSK

Да, Урус, повезло мне , что я женщина. Но я , к счастью, тоже умею отстаивать свою точку зрения. Вы были еще маленький и может не вовсем разбирались и система построения кооперативов в "новой" России .Вам не все ведь папа рассказывал!? Я не коим образом не хочу сказать о нем плохо, только о чести и порядчности надо умолчать. Это будет справедливо. Очень жаль вашу маму, по-женски. Понимаю я ее очень. И уже приняла для себя решение - что мой сын будет всего в этой жизни добиваться сам. Куча срашных примеров, когда ребенку все дается даром.

Автор: Субъект
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 20:10:16 2000 MSK

Забавно: дезертир, ничего не сделавший для России, сбежавший из нее как последний трус, учит других патриотизму и смеет называть себя русским, отказывая в этом другим людям, отдавшим России лучшие годы своей жизни и служившим в Советской/Российской армии. Надо же быть до такой степени невменяемым!



Автор: Orbit
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 21:09:52 2000 MSK

Ребята!!! Что Вы тратите время на выяснение отношений между собой? У кого нет больших средств и скопил только на поселенческий фонд-сядет на велфер, потом найдет работу. Но сидя даже на велфере здесь, лучше чем иметь 200-300$ там и думать как на них накормить семью. А у кого есть что-то за душей и если даже сразу не попадет в струю, протянет 3года, а там, с человеческим паспортом, хоть назад едь, хоть еще куда-нибудь. Суть-ты становишься свободным человеком, не боишься за перспективу жизни детей, в любой момент взял билет на самолет и на все четыре стороны. Не надо думать, надо ехать-вернуться всегда можно и намного легче.

Автор: интересующийся
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 21:13:41 2000 MSK

Уважаемая Нинэль Мешкова! Если не трудно свяжитесь по e-mail-
Есть небольшие вопросы.
victor_kim@aport2000.ru

Автор: душевный
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Nov 27 21:23:43 2000 MSK

Урсус (игорь викторович), спасибо, дорогой, за интереснейшую дискуссию
ты теперь не забывай пожалуйста, что ты
"дезертир, ничего не сделавший для России, сбежавший из нее как последний трус да еще невменяемый"!
я просто хохотал
один недостатко у чата - поржать вместе не получается, но все равно здорово!
и кстати понял, что мне тут добавить нечего
за сим и подписываюсь - "без капли объективности провокатор из КГБ!"
умыли нас с тобой, ох как умыли!
:)
пользуясь случаем, каюсь, ребята, я ведь тоже в армии не служил - "в институте откосил" -
записывайте и меня в "последние трусы и дезертиры"!

Автор: С Урала
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 00:20:42 2000 MSK

Привет всем!


Столько написано, а я не отметился :-))
Чем становлюсь старше, тем меньше спорю по пустякам. Был бы я в возрасте 23 лет тоже орал
бы здесь...

Я наверное тоже люблю свою страну, по-своему... не знаю?! Но если бы я жил в Канаде
(надеюсь, это произойдёт) я бы её любил больше. Хаил бы буржуинов, может быть даже тайный
кружёк посещал :-))

Тема эта стара как мир. Вспомните иммигрантов первой волны - те же порывы вернуться
пьянка в кабаках, самоубийства.

Здесь собрались неглупые люди (злые только какие-то) и тема мне интересна - поэтому я
здесь.

Я знаю многие плюсы заграницы но минусы безусловно следующие (про них так красноречиво
написал Тарас):

"Канада никогда не становится родной а Россия никогда не становится чужой и все иммигранты
об этом знают, живя вдали от родины и скучая по ней. Как бы хорошо мы не знали Английский
или Французский, все равно он никогда не делается абсолютно прозрачным как Русский язык,
в котором мы знаем сотни разных путей сказать одно и то же, но каждый раз по-разному,
передавая тончайшие оттенки ощущений. Говоря на языке, мы неизбежно привыкаем убивать
некоторые оттенки собственной речи и ощущений, формируя намного более "квадратные" и
упрощенные фразы, и со временем осознаешь, что так же начинаешь и думать. "

Сильно сказано! И верно, вдобавок.

Но не пугает...
Эти же ощущения испытывает каждое второе лицо кавказской национальности,
узбеки, киргизы и т. д.
И как другой человек, верно подметил - Любит Русский человек, выпить за компанию ...

Но что же вернёмся с небес на землю!



Вот вам вкратце по одному эпизоду из реальной жизни в России (при этом прошу заметить, моя семья, по определению, благополучная - у меня хорошая за 100 м2 квартира, хорошая машина,
мы не голодаем ну так далее).



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пару лет назад я решил продать машину и сделать ремонт, но грянул кризис и машину, за которую я
платил 22000 $ я смог продать только за 12. Когда я начал закупать стройматериал он каждый день дорожал на 10 %, а между тем в доме уже все стены были сломаны...

мы по этому поводу долго шутили... а чё растраиваться - хоть не скучно!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Когда я ремонт только закончил, была осень и у моего дома протекла крыша. Я на чердак постелил 30 квадратов плёнки и начал искать виноватого (вернее кто бы поченил). Как выяснилось, хозяин дома пока не определен. Так как одно ведомство от него отказалось а другое ещё не согласилось взять.

Пока я этим занимался, шли дожди и на полиэтиленовой плёнке образовался бассейн
глубиной 60 см и площадью (я напоминаю) 30 квадратов ...

Можете не предвкушать...
Просто мы с женой до наступления заморозков черпали это всё вёдрами, а потом ещё и весной, и след. осенью.

Нет худа без добра - мы тогда с супругой как раз ругались, а совместный труд, как известно, объединяет!

:-)

++++++++++++++++++++++++++++++++++

После того как всё наладилось, мы с женой решили отдать младшего в садик.

Благо под боком, хороший, от богатого предприятия...

Нас взяли, но попросили подождать пока пройдёт карантин менингита :-((

Наша настойчивость пошатнулась, но не на долго, уже 3 года на носу - надо общаться....

После первого дня в группе произошло ЧП. Какой-то мальчик лопаткой девочку ударил по лицу.
А где была в это время воспитатель!? Не понятно, но истекающего кровью ребёнка нашёл сторож-дворник.

Был повреждён нос и порвана верхняя губа. Воспитатель поймал такси и отвёз ребёнка в травму, где ей наложили ужаснейшие швы ...

После этого мама с девочкой долго ходили в чел. лиц хирургию и в космет. салоны...

Что было с воспиткой? Да ничего! Её по быстрому спрятали и её никто не видел...

Но и это наука, я начал пацана учить давать сдачи!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мой старший сейчас в 6 классе. Прекрасный возраст! Внимание девочек, первый авторитет...
Дети счастливы как в наше застойное детство и никто не замечает (вернее для них это нормально)
, как в туалете баньчат наркотой, а мент получает долю от этого, чтобы не трогали...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

У нас в доме умерла бабка, никто и не вздрогнул - ходила пыхтела ...

А тем временем лифт отключили в очередной раз для экономии. А она на восьмом жила, сначала голодала, а потом пошла, и ... крякнула.

Всем опять таки не плохо - сейчас блатные заехали, дак они регулярно деньги сдают на техничку, которая фекалии на каждом этаже убирает.

А почему их там есть!?
Дак потому, что в доме регулярно и надолго отключают воду!

Какую? А всякую!

Приколитесь, встаёшь с утреца, идёшь в сортир, а там пол унитаза... и не подмыться!
Это не беда! Каждый вечер поход за два квартала на колонку с вёдрами.... а как после этого спится....!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мелкого в садик пристроили - надо жене работу искать!

Она у меня монтажница радио аппаратуры хорошего разряда. 10 лет стажа на оборонке.
Чистюля! Такие платы паяет - как в селиконовой долине, чудо!

Дак выбор один - или на завод за 800 рублей, либо секретарём референтом за 1500.
Тоже бы выход но отсутствие знаний ПК.

Значит только мыть пол!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В общем, я Вас утомил!
Могу продолжать бесконечно - это вся моя жизнь!
(А хотите я про ментов вам расскажу ... Ну ладно не буду в другой раз :-))

Да и жизнь каждого в совке. Я думаю дети конечно потом обвинят нас когда наступит переходный возраст, проблема отцов и детей, понимаешь...

Но это пройдёт, и останется только лишь - "Забавно и грустно смотреть на папу-иммигранта, который в отличие от коренных
канадцев не может, например, поговорить с сыном школьником про популярные местные виды спорта не распространенные в России, типа бейсбола или гольфа, не знает общеизвестных спортсменов, не говоря уж о том чтобы показать свое
мастерство в этих играх. " (ТАРАС)
Да и ----- с ним!


Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 05:13:18 2000 MSK

Ай да Урсус, ай да сан оф бич.
Нашел чем годиться...Выплаченая машина и отсутствие долгов за учебу....Ну молодец. Что сказать. Кредитки выплатил, ну сказал....выплатил студенческую кредитку...небось все $500 кредита. Сколько лет выплачивал? Машина, что ж за Ролс-Ройс надо выплатить чтоб так этим гордиться? А учеба? Небось грантов набрал как сирота не у Российского Правительства.
Паспорт хочеца показать? Зачем? Что там написано, что 23 года?
Насмотрелся патриотических фильмов типа Рэмбо-а-ля-Рюс и агитирует. На родину захотелось, да за армию страшно? Переобщался с новорусскими детями в своем университетике среднего пошиба. В Москву захотелось выпендрица перед старой подружкой?
Кому нужны твои знания приобретенные в Америке? Думаешь Родина их достойно оценит? (Кто в элекронике волокет? Вагон компутеров разгузить нужно).
Может поделишься с людьми на форуме каким образом в США оказался. Сам небось хотел, не буржуи же в конце концов тебя к себе звали.
Кстати Россия тоже никого не зовет, кричат только об утечке умов. Хорошо про это Жванецкий сказал. Правительство тут, президент тут, депутаты тоже тут, какие же лучшие умы утекли?


Автор: Невинный Автолюбитель
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 12:36:53 2000 MSK

С Урала, ну ты чувак в натуре угнетаешь! А ведь не все так страшно. Живут же люди и ничего. Спиваются, правда, вот это на самом деле хреново. Но жизнь станет в России лучше. Просто обязана. Не сразу, не для всех, но станет. Президент у нас теперь не пьяница, вроде как умный, из КГБ: с дисциплиной дружен, наверняка патриот. И вот так по цепочке начнется возрождение. Медленно, но верно. Вначале Москва и Питер. Потом Московская область и крупные города, после этого столицы краев и областей, райцентры, сёла и деревни. Конечно, сидя в штатах легко быть оптимистом и призывать Россиян не унывать. Но что мне остается делать? Скулить и предрекать ужасные бедствия и гражданскую войну? Тридцать лет милицейского беспредела и всю жизнь без горячей воды? Наркоманы насилующие детей и бандиты держащие в ужасе всю страну? Может так оно и будет, но давайте надеятся на лучшее, и всё образуется.

Автор: C Урала
Тема: Русские НЕ возвращаются домой, а как были бездомными так и остаются ...
Отправлено: Tue Nov 28 17:51:39 2000 MSK

Мне где то лет 8 было, батя с работы анегдот принёс, он и тогда уже с бородой был ...
"Едет, мол, два поезда, один в Израиль, другой обратно. И там и там по еврею стоят и оба друг другу пальцем у виска показывают..."
Дак кто куда возвращается!?
Это только мы от нищиты должны выбирать - либо туда, либо сюда ...
Вон у наших руководителей - дом там, дом здесь.
Ребёнок учится должен - в англию его!
Жена поизносилась - во францию!
Два - три раза в год в краткосрочный отпуск на острова.
Вот они никуда валить и не собираются!


Автор: Обиженный незнанием вопроса израильтянин
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 18:34:41 2000 MSK

Вы на Урале может и не в курсе, но последний международный поезд вышел из Израиля лет 60 назад.
С тех пор действуют только внутренние линии (когда нет забастовок).

http://www.israrail.org.il/english/index.html

Автор: Капитан (в запасе)
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 21:03:08 2000 MSK

Послание Ursus -ку Polaris - ку!

Привет

Любишь русский язык???
Я тоже люблю.... такого бы тебе написал а лучше бы сказал при личной встрече...
А что же ты, убл..., милый человек, подписываещь свои послания не "великим и могучим", а неким "пинглишем"?

И "по мужски" разбираться любишь?
А что? Я тоже не против!!!
Надеюсь что мы в одной весовой категории (у меня 86 кг), а на мой возраст (37) не обращай внимания.

В отличии от тебя, парникового, за моими плечами Афган, Нагорный Карабах, совсем немного Чечни. И был я там НЕ интендантом.
Не буду "бряцать медальками", но для понятия жизни и воспитания любви к Родине очень много дает настоящий рукопашный бой, когда из твоего взвода остается в живых пять человек, и те покалеченные.
После этого ОСОБЕННО ЧЕТКО ощущаешь понятие Родина (мать ее!!!).

Такой "прикольчик".
Эхо Нагорного Карабаха.
За ведение там боевых действий имею боевую награду, и одновременно два (!!!) уголовных дела, возбужденных одно в Азербайджане, а другое (соответственно) в Армении!
Формулировка одинаковая - участие в боевых действиях на территории республики (какой!?!?) в составе незаконных воруженных формирований!!!
Это в каких же незаконных!!!
Были мы по приказу Главкома только в Степанокерте охраняли и от тех и от других БАНДИТОВ (и армянской и азербайджанской национальности) склады с очень серьезным оружием.
Несколько раз нас пытались брать штурмом, ну и мы (естественно) стреляли не из рогаток.

Сейчас вроде уже много лет прошло.
В России новый президент "ручкается" с президентами Армении и Азербайджанана.
Все класссс!!!
А я нахожусь в списках разыскиваемых преступников двумя!!!! международно признанными державами!
Прикол еще в том, что если я приеду к примеру по гостевой в Германию, то меня в два счета могут выдать как преступника хоть тем, хоть другим.

Благодарность Родины.
Про зарплаты, пенси и пособия вспоминать не буду.
Тошно это!!!
Но хоть ЧЕСТНОЕ ИМЯ верните...

Еще скажу Ursus -ку Polaris - ку.
Мальчик, служба в армии кроме всего прочего и негативного еще приучает к такой вещи как субординация.
И приходят туда как раз в возрасте "юношеского максимализма".
Ничего, лечат довольно быстро.

Так вот, с твоим гонором, малыш, тебе НИКОГДА НЕ ВИДАТЬ хорошей работы у буржуя.
Сужу по себе, поскольку в родном Задрюченске сам буржуй.
У меня есть подчиненные. А они по тому и называются подчиненными, что работают НА меня (и свое благополучие) и подчиняются МОИМ распоряжениям, разумеется в рамках дозволенного законом.
А как же ты со своим вольнодумством подчиняться будешь?
Или свою "фирмочку" слепишь?
На какие денежки?

Не хочу и не буду обвинять твоего папашку в том, что он заработал свой капитал не честно.
Могу только утвержать, что абсолютно честно в России заработать какие нибудь нормальные деньги НЕ ВОЗМОЖНО.
Все равно приходиться сплошь и рядом нарушать закон (а как его на нарушишь, если один закон противоречит другому?), раздавать взятки.
Это я о своем опыте.
Может у кого не так? Поделитесь...

Да и интересно про братишку - наркомана в Москве.
Где же он сердеШный 600 баксов в месяц на дурь находит?
Ты, чоли, с мамашкой высылаешь болезненному?
А полечить (коль ты духом и кулаками крепок) слабо?
А живет он, болезненный, где?
Как ты мечтаешь "под забором", или в нормальной хибарке на Фимках?
И как енто получилось, что вы уже давненько в Штатах, а его, на момент вашего отъезда НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО оставили дома?
Да без присмотра родительского?

Кино любишь?
И "Брат 2" смотрел....
Но если ты такой умный, начитанный и образованный (о чем ток много трындел), то неужели ты не понял, что это продукт МАССОВОЙ КУЛЬТУРЫ? Как говорили при дедушке Сталине "агитка"?
Там (чуть не сказал правды) ни на грамм!!!
С таким же успехом можно смотреть "Звездные войны".

Там где то в середине этого хостинга какая то дама довольно обоснованно сомнивалась в реальности твоей личности.
Я поддерживаю ее.
Или ты уж сильно много врешь о себе, либо абсолютно все брехня.

Как говорили в нашей разведроте, уж сильно много в показаниях нескладух и нестыкух.
И в таких случаях распрашивали "с особым пристрастием".
Понятно, что не на войне мы.
Но и зря людям мозги не пудрь.

Честь имею!
К-н.

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 21:45:52 2000 MSK

Капитан, ты молодец. Поддерживаю полностью. Не кипятись ты
только. Может ему нравится как мы тут от его бреда заходимся.
Понимаешь, натура у него такая, наверное. С годами переболеет,
или другие пообломают. Пусть пацан приедет, получит море
удовольствия и отвалит обратно. Твой пример по поводу уголовных
дел просто показателен. Американцы, наверное, полстраны в порошок
сотрут, если что-нибудь случится с их гражданином в этой чужой стране.
А в России своих граждан давят почём зря. Вот Вам и пример.

Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 23:10:36 2000 MSK

Молодец Капитан.
В Существовании человека Игорь Викторович Соломатин можно не сомневаться. Только кто он?
И чем он так гордится? Обвиняет народ в предательстве? А судьи кто? Сам не уехал? Или решил теперь эту ошибку исправить.
Уехал в 16 лет. Как следует в школе с девченкой не нагулялся. Приехал в США. Девченка в России. Проблемы пошли с местными. Свою бывшую перетащил бы, да 21 годика нету.... Да с денежками туго...
Не он один такой. У многих такая проблема с детьми. Его или ее увозят заграницу и начинаюца письма, слезы,( у кого что).
Узнал небось что подруга еще не замужем и поедет на выпендрон в Россию, благо жилплощадь имеется. Гордый стал? Американец с Московской квартирой. А слабо купить дом в Калифорнии, работку дельную завести, ощутить прелести Американской жизни в хорошем смысле. Много ли успел за 6 лет в Америке? Школу закончил в 19, поступил в универ, 23 года заканчиваешь... и...
Калифорнийский Университет намного слабее МГУ и остальных Московских вузов. Уровень Воронежа в лучшем случае. Это далеко не Стенфорд.
На паутину лучше бы вместо паспорта кинул оценочный лист и виписку о состоянии банковского счета.
А то снимаю двухкомнатную...нет долгов... могу найти работу...
Уровень Калифорнийского безработного....
Учился небось на грант как сирота, неимущий ....
Нет долгов.... а кто даст в долг такому баламуту без работы, без денег, без собственности( Машина это не собственость, ето средство передвижения, предмет первой необходимости Американца)
Могу найту работу кем? Руководителем Проекта в Силикон Валей?
Еще бы загордился тем что завтракаешь ежедневно.
А лежать под забором в России или Америке большого ума не требует.
А Американский забор твой находится в Сан Франциско на ВанНесс Авеню. Препаршивишее место.
Не в Пасадене ты живешь. Проверено....


Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 23:17:57 2000 MSK

Давеча наш президент задумался (а он думать оказывается умеет), что, де много молодых талантов драпает с родины зарубёж и надо поднять престиж профессии. Я, вот, думаю, что надо раньше было думать и зачем сейчас деньги тратить на всяких "умных" слишком. Надо их было просто не выпускать, тогда бы вот Урсус пошел бы в армию служить, потом в общем вагон -----а съел (или братишку наркомана подлечил) и был бы сейчас на другой стороне этого форума. Вообще, почин, данный капитаном готов поддержать. Чешаться руки тебе Урсус карточку слегка изменить. Потому что уродов надо п....дить.

Автор: Гы
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Nov 28 23:18:13 2000 MSK

Давеча наш президент задумался (а он думать оказывается умеет), что, де много молодых талантов драпает с родины зарубёж и надо поднять престиж профессии. Я, вот, думаю, что надо раньше было думать и зачем сейчас деньги тратить на всяких "умных" слишком. Надо их было просто не выпускать, тогда бы вот Урсус пошел бы в армию служить, потом в общем вагон -----а съел (или братишку наркомана подлечил) и был бы сейчас на другой стороне этого форума. Вообще, почин, данный капитаном готов поддержать. Чешаться руки тебе Урсус карточку слегка изменить. Потому что уродов надо п....дить.

Автор: Bedniy stydent
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 29 07:13:48 2000 MSK

Я так понял ,что большинство высказывающихся тут
или в России или из России,а я живу в городе Киеве и хотел бы немного рассказать свое видения происходящих тут процесов:
по офицальной статистике в Киеве рост промышленности составил за 11 месяцев этого года 30% ,и Киев вышел по промышленному производству на уровень 89 года,в этом можно сомневаться но я
сам вижу ,что в городе за этот год столько всего реконструировали и построили нового сколько не было сделано за последние лет 5,про развитие магазинов и сектора услуг я вообще промолчу.
Далее мне,21 год и я знаю многих представителей моего поколенния и тех кто немного старше кто вполне устроился "в жизни"- или свои небольшие бизнесы,конечно основанные с помощью денег родителей, или работа на фирмах с зарплатами от $150 до $1000 и выше в месяц что с тамошними ценами вполне хватает для бессемейной приличной жизни,многие купили себе машины по $2000-$10000
и снимают,или покупают квартиры.Потом мне интересны высказывания ,что в России живут хорошо только бандиты не знаю как в России но в Киеве,мои наблюдения показывают,что бандиты особенно мелкие и средние живут в материальном плане также или даже хуже тех кто умеет работать и работает.Я вижу и слышу про многих ,очень многих представителей "среднего"поколения-которым сейчас лет по 40, и которые живут не хуже чем те же греки или испанцы; или канадцы в недалеком прошлом,в материальном плане неговоря уже о преимуществах жизни на родине,
имеют или хорошие роботы или свои бизнесы,устроенную жизнь и заначки по $10 000-$50 000.Конечно много и тех кто сидят вообще без работы или работают на низкооплачиваемых местах ,и живут очень плохо но это как правило или лентяи ,или люди которые не смогли а иногда и не захотели добиваться материальных благ;в Украине в этом году из-за начала промышленного подъема- профицит бюджета ,к власти пришли новые реформаторы и я очень надеюсь на улучшения жизни таких людей в основном "бюджетников".Есть еще бедные старики
которым дйствительно жить ужасно плохо ,но это издержки "дикого капитализма"- то же самое было в США 80 лет назад-вспомните рассазы Джек Лондона.Слава " безликой силе"что славянский менталитет предполагает семейную помощь и многим из них помогают дети.Про ментовско-чиновничный беспредел могу сказать ,что его особо то помойму и не осталось- плати стабильно всем разумные взятки ,отдавай долги,не сильно "выебуйся" и все у тебя будет хорошо.Про это я могу судить потому ,что я видел как оно было: в возрасте 11-14 лет проводя по 30
часов в неделю на рынке продавая попугаев которых и сам выращивал и позже перепродавал ,а затем переключившись на торговлю шмотками и как сейчас помню ,что с меня ребенка доили деньги и администрация рынка и шпана и менты и какие то хлопцы в военной форме-я и незнал кто они .
Сейчас помойму все по другому -да налогов честно никто не платит ,все подвешены ,у меня отцу дали 2 года условно за махинации с налогами,но и БЕСПРЕДЕЛА нет ,плати исправно взятки и десятину
"пацанам" если хочешь заниматься бизнесом ,или
давай по $2 Гаишникам нарушая правила и вполне разумные суммы другим чиновникам по разным вопросам если хочешь работать в фирмах
и организациях.
Да к сожалению довольно много отморозков-наркоманов которые как правило нигде особо не учатся не работают ,Достоевского не читают ,во
многом тут виноват кризис 90х годов,и вообще
это сложная тема
но разве в "сытой" америке все благополучо?
Когда 56% молодежи не знают где находится африка,и не могут помножить 5 на 5 я не думаю ,что их можно называть успешным
"венцом нашей цивилизации"я мог бы еще с этим смириться ,не главное уметь правильно писать свою фамилию-это все ерунда, но чувство прекрасного ,любовь к музыке умение отрыватьться от суеты и смотреть на далекие звезды ,по сложившиемуся у меня стереотипу напрочь у американцев отсутствует,недавно в гости приехал мой дальнейший"дядя" он в США уже 32 года из своих 47 и подтверждает мои стереотипы(интересуют исключительно материальные блага ,и цитирую его- "приедешь в америку заробатаешь денег и все -----")
Меня можно обвинить ,что я описываю богатую жизнь Киева,и не вижу всей остальной Украины.
Да провинция живет конечно гораздо хуже
но во первых в Украине явно начинается экономический подъем,хотя этому по прежнему мешает то (что слишком богатая страна и никак не могут поделить крупную собственность)
а это должно помочь Украине дойти до уровня Киева лет за 5 не больше,
и во вторых я побывал в этом году во многих
городах Украины и видел много хороших ,умных людей не связаных с криминалом которые конечно ругают все подряд но
тоже довольно неплохо устроились,успели побывать на западе и начинают налаживать нормальную жизнь ,да и заводы потихоньку начинают работать и сфера услуг развивается,короче Киев-Украина это далеко не Москва-Россия.
И еще уважамые,а слышали ли вы ,про "Римский клуб"? Ресурсы то к 2032 году исчерпаются и придется глубоко из под земли доставать
и где больше всего п/и ,и куда начнут уже лет через 10 стекаться основные мировые инвестиции -правильно в Россию!
Сам я очень хотел бы и ищу различные варианты
получить второе высшее образование в Канадском или Американском университете но конечно же со стратегическим расчетом вернуться на Украину ,можно и не в Киев можно и в Конотоп к примеру, или сразу после окончания Американского-Канадского вуза, а еще лучше поработав там пару лет набравшись западного опыта,или на худой конец просто покрутиться там пару лет нелегалом-беженцем,
возможно я и передумаю и захочу остаться в Канаде,если смогу туда попасть но побольшому счету все это не важно ,и процитирую Карлоса Кастанеду:"Любой путь-лишь один из миллиона возможных путей .Поэтому воин всегда должен помнить ,что путь -это только путь;если он чувствует ,что это ему не по душе,он должен оставить его любой ценой .Любой путь -это всего лишь путь ,и ничто не помешает воину оставить его ,если сделать это велит ему его сердце.
его решение должно быть свободно от страха
и честолюбия.На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний .Воин испытывает его столько раз,сколько находит нужным .Затем он задает себе ,и только самому себе ,один вопрос :
имеет ли этот путь сердце ?
Все пути одинаковы:ОНИ ВЕДУТ В НИКУДА .ЕСТЬ ЛИ У ЭТОГО ПУТИ СЕРДЦЕ?Если есть ,то это хороший путь ;если нет,то от него никакого толку.Оба пути ведут в никуда ,но у одного есть сердце ,а у другого -нет.Один путь делает путешествие по нему радостным:сколько ни странствуешь -ты и твой путь нераздельны .Другой путь заставляет тебя проклинать свою жизнь.Один путь дает тебе силы ,другой-уничтожает тебя"
И я много слышу,что все делается ради детей ,а вы
уверены ,что не абстрактно ,а именно конретно вашим детям именно конкретно там где пройдет их детство будет лучше?И то ,что миллиарды всевозможных факторов сложатся именно в их ,жизни в Канаде ,лучше чем в Украине-России?

То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле. В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))









Автор: SS
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 29 08:23:21 2000 MSK

Даа-а-а--аа-а-а-а-а-а-а, везет Украине....
_ _ _ _ _, после последнего письма, я еще больше
стал ненавидеть СОВОК !
Дер... какое-то написано...
Пояснить ?
Наверно, это депутат писал или его сын-бизнесмен.

Автор: Невинный Автолюбитель
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 29 09:30:34 2000 MSK

СС, чё ты бочку на человека катишь? Он проявил незаурядную инициативу и продавал птичек на рынке с раннего детства, которых он сам же и разводил, а ты его грязью поливаешь. На таких как он будет держаться новая Украина и новая Россия. На таких как ты будут возить воду до конца твоих горемычных дней.

Автор: предсказатель
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 29 10:30:18 2000 MSK

«Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым -- слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира».
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200037/37-42-45.html
- так говорила Ванга из Болгарии

Автор: SS
Тема: Невиннному Автолюбителю
Отправлено: Wed Nov 29 16:42:27 2000 MSK

Я то бизнесмен . И у меня есть возможность слинять. Просто я живу в рабочем районе и вижу людей, которых раздражает мальчики с розовыми очками (говорят, что лентяи не работают).
Они работают, а им не платят.

Автор: SS
Тема: Невиннному Автолюбителю
Отправлено: Wed Nov 29 16:44:27 2000 MSK

Я то бизнесмен . И у меня есть возможность слинять. Просто я живу в рабочем районе и вижу людей, которых раздражает мальчики с розовыми очками (говорят, что лентяи не работают).
Они работают, а им не платят.

Автор: Хохол
Тема: Хохляндия - цветущая страна! Усе к нам!
Отправлено: Wed Nov 29 18:35:41 2000 MSK

Киевлянину.

Клево!

А сам то понял, что написал???
Две цитаты.
#1 "Про ментовско-чиновничный беспредел могу сказать ,что его особо то помойму и не осталось- плати стабильно всем разумные взятки ,отдавай долги,не сильно "выебуйся" и все у тебя будет хорошо"плати исправно взятки и десятину
"пацанам" если хочешь заниматься бизнесом ,или
давай по $2 Гаишникам нарушая правила и вполне разумные суммы другим чиновникам по разным вопросам если хочешь работать в фирмах
и организациях."

Это и называется УКЛОНЕНИЕ ОТ НАЛОГОВ
И за это бывает именно то, за что...
Цитата #2 "у меня отцу дали 2 года условно за махинации с налогами"
Так что верной дорогой идещь товарищ, папиной...

Интересно, а сколько он (папашка) раздал все тех же взяток, чтобы получить эти самые два года УСЛОВНО, а не БЕЗУСЛОВНО и с конкретной отсидкой???

Забавно также было бы ознакомиться с киевсими прейскурантами по взяткам. Могу обменяться информацией что, как и по чем берут в Крыму.

А по поводу того, что (цитата) "по офицальной статистике в Киеве рост промышленности составил за 11 месяцев этого года 30% ,и Киев вышел по промышленному производству на уровень 89 года" у меня ЕСТЬ серьезные сомнения.

Еще классики говорили, что есть лож, есть наглая лож, а есть стаистика.
На-----ово это классическое!!!
Это в чем считали? В "гривниках" или попугаях?
Ты только представь реальный рост на 30% в товарном выражении!
С попугаями все просто. Было в январе 100 штук, а в ноябре стало 130. Это даже ОЧЕНЬ маленький рост с учетом возможности естественного размножения.
А в тяжелом машиностроении. Было скажем (к примеру) 10 металургических комбинатов (электростанций), а через 11 месяцев уже 13!
ЭКОНОМИСТЫ, простите меня за утрированный пример.

В 1989 году на моей памяти на Украине небыло отключений электроэнергии, только аварийные, когда пьянь столб сшибет или в подстанцию въедет (Чернобыль, пардон не в счет).

Сейчас же большая часть Украины живет имея по 8 - 12 часов в сутки электричество. Т.е. время отсутствия "света", больше чем время наличия.
Так на чем же, на каких энергоносителях производится продукция?! На пердячем пару?!

А стоимость "горючки"?
Когда на Украине слали в серьез заниматься увеличением гужевого транспорта?
Поясняю - ездить на подводах и брычках.
И это не от любви и заботе о природе, просто горючка имеет запредельную цену.
А стоимость газа?
С этим вообще кино. У нас газ в два раза дороже, чем в Польше!!! При этом питаемся от одной и той же российской трубы, и идет она в Польшу к стати через Украину.
Вопрос, кому попадают в карман сверхприбыли (и наши деньги) за газ?
А совсем не детский "Детский фонд" мадам Кучмы?
А последнии аварии на Южноукраинской и Запорожской атомных станциях???

Не могу не остановиться и на таком приколе (цитата #4) "Украине в этом году из-за начала промышленного подъема- профицит бюджета ,к власти пришли новые реформаторы"

Мальчик, ты не болен? Ты хоть понимаешь термин "профицит бюджета"??? Где ты этого начитался?
А по поводу "новых реформаторов".
Енто, звиняй кто?
Кучма?
И енто как они пришли к власти?
Вооруженным путем или демократическим?
Или просто НОВЫХ МАРИОНЕТОК КУПИЛИ?

А последние абзацы киевского паренька меня добили... Он бы еще закончил свое письмо молитвой "кришна - рама - рама - кришна...", или чавойто в этом же духе.

Удачи тебе мил человек (и мне тоже).

Хохол (по паспорту).


Автор: Ян
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Nov 29 19:08:09 2000 MSK

Всем украинцам

Да, а я еще застал 1989 год, которым так гордится Киевлянин.
Пустые магазины, обесцененные деньги, видеосалоны с черно-белыми фильмами (из-за разности систем ТВ), кругом грязь, мат и единственная тема всех отечественных книг, журналов, кинофильмов и телепередач - чернуха.

Воду и электричество уже тогда отключали. Мы уезжали в 1991м через Польшу. Помню какой сказкой показалось нам, что в гостинице в Варшаве всегда была горячая вода.

Так что, не знаю как Бедному Студенту, а меня от таких сравнении в дрожь кидает - сразу все припоминаю.

P.S. Украина мне все-таки не чужая, и за Динамо Киев я тоже болел (----- они, что вылетели). Так что желаю, чтоб у вас жизнь когда-нибудь да наладилась. Только, боюсь, это еще не скоро будет.

Автор: Bedniy stydent
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 30 02:11:44 2000 MSK

<<Наверно, это депутат писал или его сын-<<бизнесмен
Живу в хрущевке ,в которой ремонт не делался лет 15,доходы $100 в месяц ...заканчиваю институт...
<<На таких как он будет держаться новая Украина <<и новая Россия.
Ошибаетесь,я скорее принадлежу к типу -Васисуалиев Лоханкиных-с размышлениями типа о роли и значении Васисуилия Лоханкина в истории русской интелегенции :-)))В практическом плане на 99% карьеры не сделаю -нет ни желания ни спосбностей.
<<Просто я живу в рабочем районе и вижу людей, <<которых раздражает мальчики с розовыми очками <<(говорят, что лентяи не работают).
Я согласен я сильно все идеализировал ,но кто виноват,что "все так плохо"-помойму каждый живущий или живший тут делал ,что то неправильно,
лично он а не далекий чиновник и ответственность за такую ситуацию лежит на каждом рууско-украинце.
<<Интересно, а сколько он (папашка) раздал все <<тех же взяток, чтобы получить эти самые два <<года УСЛОВНО, а не БЕЗУСЛОВНО и с конкретной <<отсидкой???
Много
<Забавно также было бы ознакомиться с киевсими
<прейскурантами по взяткам. Могу обменяться <информацией что, как и по чем берут в Крыму
ГАИ-$2
Университет-$2000
От армии-$600-$1500
Больше не знаю.
Могу привести примеры:
1.У меня в доме ,знакомые открывали магазин
-в исполкоме запросили $11000 они пригласили журналистов и СБУшников не заплатив ни тем не другим ни копейки.
Итог:Магазин открыли без взяток,работает уже год,
проблемм нет.
2.У меня в группе ,сын депутата верховного совета -периодически у меня одалживает по 20 гривен ,отец его живет на зарплату и доходы от
гонораров за написанные книги и все...
Так,что может стоить начать с себя ,а
не "ненавидеть совок" частью которого все мы всегда будем являться,может надо делать так чтоб можно было гордиться тем ,что ты СОВОК :-)
<<Ты только представь реальный рост на 30% в <<товарном выражении!
В основном за счет строй материалов:
практически нет дома который не отремонтировали или хотя бы просто заново не покрасили+бум личных ремонтов и новые дороги...
<Вопрос, кому попадают в карман сверхприбыли (и <наши деньги) за газ?
Чем быстрее произойдет нужная концентрация капиталов ,тем длы Вас же лучше...
Хотя отключения,это конечно ужасно,тут я умолкаю.

<Украине в этом году из-за начала промышленного <подъема- профицит бюджета ,к власти пришли <новые реформаторы"
Профицит-превышение доходов над расходами,если не ошибаюсь около 900 млн.гривен
Лекции у нас читал Пинзеник,я опираюсь на его слова,и анализ информации; новые реформаторы-
Ющенко.
<<А последние абзацы киевского паренька меня <<добили... Он бы еще закончил свое письмо <<молитвой "кришна - рама - рама - кришна...", <<или чавойто в этом же.
Может потому Вы такой и обозленный ,что помойму живете в чисто материальном мире,если ошибаюсь извините.
<Да, а я еще застал 1989 год, которым так <гордится Киевлянин.
<Пустые магазины, обесцененные деньги, <видеосалоны с черно-белыми фильмами (из-за <разности систем ТВ), кругом грязь, мат и <единственная тема всех отечественных книг, <журналов, кинофильмов и телепередач - чернуха.
Я имел ввиду только уровень промышленного производства в 89,суды по моим данным он не падал.А про чернуху ,кто эти журналы писал,
не вы ли,а если могли сказать ,что то не черное а светлое то почему молчали...

Мы воспринимаем.Это точно установленный факт .
Но то,что именно мы воспринимаем ,не относится к числу фактов ,столь же однозначно установленных.
Ибо мы обучаемся тому ,что и как воспринимать.
Спасибо за внимание коллеги иммигранты.
:-)))))))))))))))))


Автор: Someone
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 30 04:04:06 2000 MSK

Что-то ты тут мудришь студент.
Не ты ли вчера в Канаду на учебу просился?
Это при зарплате то в $100 в месяц.
Ты что с рождения копишь на Учебу в Канаде?

Автор: Bedniy stydent
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Thu Nov 30 04:55:53 2000 MSK

Да я то особо и не коплю,отец мой чото иногда откладывает мне и сестре на учебу и на жизнь
но чувствую, все равно столько-сколько надо все равно не скопит ,так,что наверное или попытаюсь по какому то гранту в США поехать,или брошу это затею.
:-)))))))))))))))

Автор: From Moscow City
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Dec 6 12:21:11 2000 MSK

Я тут на-минуточку.... Всем привет!
Урсус, если у Вас действительно есть сидьное желание подохнуть под забором в совке, добро пожаловать! Налицо классический случай паранойи!
Что касается настольгических настроений, то наша Родина смотрится мягкой и пушистой только на расстоянии и на большом расстоянии. По собственному опыту могу судить об этом своем утверждении. В России ничего не изменится в ближайшие лет 15(по оптимистическим прогнозам), а по писсимистическим - лет через 50.Утверждаю это как экономист, имеющий опыт работы здесь в крупных компаниях и банках. Экономический рост, о котором так любят орать наши политики с экрана, обусловлен высокими мировыми ценами на нефть. Вот и вся арифметика, господа.
И еще один дельный совет Урсусу- Если Вы действительно хотите помочь России и людям здесь проживающим, поработайьте в Америке за 1\4 миллиона долларов в год. Года за три накопите приличную сумму и инвестируйте свои денежки в Россию себе на здоровье, создавайте новые рабочие места для нечсастных и обездоленных вместо того чтобы чатах да в форумах сидеть. Это будет благородный поступок, только не забудьте о криминале, об идиотских здешних законах и.т.д.
Что касается лично меня, я люблю Россию, но жить здесь не хочу.
Желаю удачи всем!!!

Автор: Larry
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Dec 6 14:29:53 2000 MSK

Бедный студент!
Ты мундак?
Ты дальше Дарницы Украину видел? Жаль вас, новых студенческих, на картошку не возят. Посмотрел бы как люди ГОЛОДАЮТ. Патриот хуев. Кто "новые реформаторы- Ющенко*??????????
Это тот, который наеб...л МВФ? Или Юлия Владимировна, целуй ее в ж... (для нехохлов - это Вице-премьер) и место ей в Сан-Франциско с Пашкой или с муженьком непутевым. (для нехохлов - оба сейчас нары полируют - один - ваши, Калифорнийские, сосед Усруся Поляриса, другой- здесь, в Неньке.
А как фамилия депутата, что 20 гривен, сучище, для ребенка жалеет. Не живут депутаты на зарплату, хоть усрись, студент!!!!!
Какой нахер рост промышленности? Это тебе Азаров-Берия сказал?
Не думал, что благодатная украинская земля носит таких валенков, как Студент Полярис.
А папе твоему серьезный совет: пусть бросает к ,,,, бизнес, он уже в СПИСКАХ, в следующий раз условно не дадут.
Кстати, бедный Урсус, а газеты ты читаешь? Ребята по ту сторону океана, особенно тем, кто болел за киевское Динамо, советую: www.business.com.ua

Автор: Girsh
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Dec 10 01:23:03 2000 MSK

Я внимательно прочитал вышесказанное.
И хочу сказать, что в настоящее время идет
мощный откат назад под лозунгом "Вперед к победе димократии".(это сленг тех кто нами управляет.)
И пусть не обольщаются те кто
собрался возвращаться:
Родина ковровыми дорожками их встречать не будет.
Напротив, здесь они будут чувствовать себя неуютно и дай Бог, чтобы они здесь продержались
хотя бы года три.
Желаю всяческих успехов.......

Автор: Hanna
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Dec 12 00:08:17 2000 MSK

Да, если хозяева этого сайта захотят издать этот «консилиум» многомиллионным тиражом – они не прогадают. Бестселлер получиться что надо… И поплакать, и посмеяться.

Ну, теперь уж и я вставлю свои «пять копеек».
Бедный Урсус или как там его, все его учили и наставляли, и бизнесмены, и финансисты, и психиатры с психологами вкупе, и просто хорошие люди, и не очень, кто-то нещадно ругал, используя ненормативную лексику, кто-то не опускался до этого, кто-то поддерживал и ободрял.

Но никто не осознал сути проблемы. Ведь, по-моему, это просто крик о помощи! В действительности этот человек страдает, и сам до конца не понимает почему. И если позволите, то я попытаюсь судить со своей колокольни и показать, в чем я вижу причины этого крика души, патриотического экстаза.

Дело в том, что есть такие понятия как национальная и культурная идентификация, аккультурация, ассимиляция и культурная маргинальность (не путать с маргинальной культурой). Объясняю популярно на примере нашего Урсуса, что с ним происходит и от чего нельзя никому быть застрахованным при смене социокультурного пространства.

Национальная идентификация. Абсолютно ясно, что Урсус в один прекрасный момент осознал свое отличие от американцев, осознал свою национальную и, главное, культурную принадлежность (идентификацию) – русскость, если хотите, он понял, что несколько иначе смотрит на мир, нежели представители американской культуры. И это нормально. Хуже было бы, если бы не осознавал. Он понял, что отличается от американцев! И это привело его в состояние депрессии, потому что он не знает, как жить дальше, какие ценности истинные, а какие ложные – американские или русские, впитанные с молоком матери. Возникла ситуация культурной маргинальности, когда человек балансирует между ценностными ориентациями разных культур. И это балансирование может быть очень даже опасным. Маргинальная личность (в данном случае – Урсус) вынуждена считаться с новыми культурными ценностями, а совмещение различных культур в человеке может привести к психическим расстройствам и нервным срывам – что мы и видим (Урсус, не обижайся!). Но с другой стороны такое совмещение культур может привести и к развитию и обогащению личности!!!

Аккультурация, ассимиляция и геттоизация. Человек или группа людей, попадающие под влияние другой культуры могут ассимилироваться, частично или полностью, т.е. принять новую культуру со всеми ее потрохами или принять частично (на работе быть, например, американцем, раз уж речь об Америке, а дома оставаться русским). В третьем случае происходит геттоизация – русские общины, Бруклин и т.д. – это и есть типичные примеры геттоизации. Чайна-таун - тоже. То есть в новой культурной среде человек отторгает культуру той страны, в которой вынужден жить и обособляется, создает остров своей родной культуры с привычным ему укладом. Не похоже, чтобы Урсус геттоизировался, но и ассимилироваться он не спешит. Хотя, о частичной ассимиляции говорить можно – ведь он прекрасно знает язык, учится в университете и т.д. Но он сопротивляется своей ассимиляции. Тоже нормально. В его возрасте. Учитывая, что вывезли его еще в принципе в подростковом возрасте. А теперь он проходит период личностной индивидуализации и проблема ценностной ориентации, ценностного осмысления мира и места в нем человека стоит перед ним на первом месте. С другой стороны, по-видимому, он одинок в своих «исканиях». Возможно, смерть отца оказалась не просто потерей, а глубокой трагедией, у него будто выбили почву из-под ног, он лишился того духовного стержня, который помогал ему жить. Мать, по-видимому, дистанцировалась от него (или он от матери), и не может его как-то духовно поддержать, что в общем и целом помогает сложить весьма понятную картину. Хотя уже пора (ПОРА!!!) выстраивать свой собственный внутренний духовный стержень.

Итак, выводы!!! И это самое ценное!!!
Вы, господа, в основном обращались к Урсусу и давали ему советы как взрослому человеку (как самому себе или своему ровеснику), возможно, внешне он и вправду похож на медведя полярного (Урсус переводится как медведь), он ведь пишет, что он «мужик» и т.д. Мои советы будут иного характера – сообразно той степени личностной индивидуализации, которая имеет место в нашем конкретном случае.

Итак, юноша, у вас два пути, чтобы выбраться из той жизненной и психологической ямы, в которой вы оказались или сами себя загнали. И оба пути – сложные и длинные (иногда длиной в целую жизнь), ибо быстро и легко только кошки родятся.

Первый. О нем уже неоднократно писали – вернуться на родину. И на уровне обыденного практического сознания лично самому разобраться, что есть правда, а что есть ложь, кто прав, кто виноват, и что делать. Это довольно просто реализуемо: купил билет на самолет и вперед назад. Вы приедете, и как говорится, фэйсом об тэйбл шмякнетесь, сходите в армию (а может даже и не в Чечню), в общем, поваритесь в этом котле и придете через какое-то время к определенным выводам. НО! Каким образом это будет происходить не важно – хорошо ваша жизнь сложится или нет – не важно. Важно другое. Вы, милый юноша, очутившись по сю сторону океана, опять окажетесь перед теми же самыми проблемами как аккультурация, ассимиляция и культурная маргинальность. Ваше пребывание в Штатах не могло не сказаться на вас. Хотели вы или нет, но определенные ценности американской культуры вы уже впитали (например, ваши бескомпромиссность и позитивное мироощущение, даже патриотизм, который у вас как реакция на любовь к Америке американцев – чисто американского происхождения). Сможете ли вы снова пройти через ситуацию культурной маргинальности? Далее все будет разворачиваться по тому же сценарию и приведет или к депрессии, или в лучшем случае к возврату в США. В плане психологическом этот путь очень (ОЧЕНЬ) трудный. Осилите ли? Ведь на постсоветском пространстве сейчас происходит, как не высокопарно это звучит, подмена истинных ценностей ложными (а вы, как я понимаю, ищите именно истинных ценностей). Пример совсем рядом – бедный студент, который так красноречиво описывал прекрасную и замечательную жизнь в Киеве. Ведь ясно, черным по белому у него написано: АНОМАЛИЯ стала НОРМОЙ. И он сам лично аномалию воспринимает как норму: беспредела нет, а взятки, стяжательство, уклонение от налогов – это НОРМАЛЬНЫЙ образ жизни. Готовы ли вы к тому, чтобы опять балансировать между ТАКИМИ ценностными позициями? Подобных примеров можно привести сотни и тысячи (в данном контексте мы не говорим о горячей или холодной воде, дорогом бензине или колбасе из бумаги), но в каждом случае аномалия, переоценка ценностей, смещение императивов будут ошеломляющими. А если уж и говорить о бездуховности, смещении моральных норм и т. д., то смею вас заверить, этого здесь столько, что вам и не снилось. Это все эмигрантские сказки о том, что, дескать, русский народ весь такой духовный-предуховный, а Европа с Америкой вот-вот вымрут от бездуховности. Русская духовность (имею в виду простой народ, а не интеллигенцию) вся заканчивается на кухне на дне граненого стакана с водкой (самогоном) и рассуждениях о былых временах. Действительно, чтобы здесь жить, просто жить, надо без конца кормить себя сказками о том, что все еще изменится, наладится, и мы будем жить как белые люди, умные ведь и образованные. Уныние – худший из грехов.
Но какая тут духовность? Запад сохранил и продолжает сохранять христианскую идею, пусть в рационалистической интерпретации, а духовная Россия чего только не вытворяла от избытка духовности – и Сталина боготворила, и Ленина мнила Спасителем. Но это так, лирическое отступление… И эту тему можно развивать до безграничности. Так что кладези духовности, по-видимому, надо искать в чем-то другом. Об этом и пойдет речь в описании второго пути.

Итак, путь второй. И он не менее труден и тернист. Но он прост на первый взгляд. Если в первом случае вы добываете опыт чисто практическим путем (как младенец: не узнаю, пока не попробую на вкус), то во втором варианте это значительно более высокий уровень работы вашего сознания, накопления информации, ее дифференциации и ценностного осмысления. Я не слишком сложно выражаюсь? Милый Урсус, такие советы дорогого стоят. Итак, по-простому говоря, вы начинаете заниматься самовоспитанием, духовным самосовершенствованием. Начать можете с элементарного. С хобби. Займитесь чем-нибудь (но не бейсболом или боди-билдингом, это тоже неплохо, но не в нашем случае, нам ведь душу надо воспитывать, а не тело), например йогой, ушу, а от них, скажем, перейдите к изучению искусства, философии и культуры вообще Востока. Или займитесь художественной фотографией или живописью, от которых также можно перейти к изучению и осмыслению каких-то историко-культурных механизмов, фактов и т.д. Возможно что-то начнете понимать, что-то отодвинется на второй план, что-то переместится на первый. Займитесь чтением. Естественно, не только русской классики, но и европейской, мирового значения, от Гомера и Пушкина до Маркеса и Воннегута, Кафки и Камю. Можно потом и философскую литературу почитать. Изучите историю России, изучите историю Америки, культуру. Смотрите хорошие фильмы (не «Брат 12345…»), элитарное кино, старайтесь понять, прочувствовать то, что видите. Сходите (съездите) в оперу, на балет, посещайте выставки, музеи. В этом плане у вас больше возможностей, чем в СНГ. Задавайте себе вопросы «что такое жизнь, в чем ее смысл?», «что такое любовь?», «что такое человек?» и т.д. Побольше от компьютера отдыхайте, почаще на дикую природу смотрите. А то и наукой займитесь, если вас так будоражит жажда деятельности. Создайте что-нибудь, что имело бы ценность общемирового порядка.

Ну что, как вам такой путь? Не понятно, как он увязывается со всем тем, что было выше написано? Поясню. Дело в том, что вы будете осмыслять мир не эмпирическим путем, как в первом варианте, а через искусство, литературу, философию. Ваш опыт постепенно будет становиться все более богатым, ценностное осмысление мира все более дифференцированным, сложным, вы начнете различать нюансы и полутона. Мир обретет значительно более широкий спектр ценностных свойств и перестанет окрашиваться для вас в цвета российского или американского флага. Возможно, именно на этом пути вам и попадутся духовно богатые люди (русские, евреи, французы, американцы или китайцы, не важно), которые помогут разобраться в себе самом и окружающем мире, а вы поможете им. Это очень сложный путь, его пройти дано далеко не каждому, но он стоит того, чтобы попробовать.

Ну, вот и все, Урсус, чем смогла, тем помогла. Надеюсь, увижу в скором времени ваш ответ, какой путь вам нравится больше всего. Успехов. Уверена, что правильно поняла подоплеку всех ваших русофильских пристрастий.

И еще раз, обращаюсь к аудитории: господа, никто из вас или ваших детей не застрахован от подобных ситуаций. Будьте снисходительны к слабостям других. Если кто-то не согласен, возразите мне!


Автор: Bober
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Dec 12 00:52:33 2000 MSK

Bravo Hanna! Vy menya, vo vsyakom sluchae, pomogli. Ya tozhe stradayu ot togo, chto okazalsya "mezhdu mirami". A Ursusu horosho by slushat' vash sovet: ved' Rossia nakhoditsya v nutri nas, i v lyudyax, kotorix ona sozdala ili kogo ona tronula.
Udachi vsem

Автор: 11
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Dec 12 07:03:34 2000 MSK

Всем привет из Канады!
Друзья , да что вы так взялись за этого поляриса.
Ну брякнул человек глупость , не подумав. Всем нормальным людям давно очевидно, что здесь лучше, спокойнее и чувствуешь себя Человеком а не скотиной. Не буду вас утомлять и перечислять все достоинства жизни здесь. Особых недостатков за 3 года не заметил. Думаю не пожалеете,переехав сюда ,хотя бы ради ваших детей.
Удачи ,друзья.

Автор: Евгений
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Dec 13 06:42:26 2000 MSK

Всем привет.Потратил всю ночь,но столь захватывающий роман, дочитал до конца (по крайней мере на данный момент).Давно думаю об иммиграции в Канаду,как раз не сколько для себя,а для детей.Изучаю всё, что касается иммиграции,потому что ответственност очень большая. И вот какой вывод я сегодня для себя сделал.Что-то уж больно злые вы господа "Новые Канадские" при вашейто райской жизни.Я понимаю россиян и украинцев, от такой жизни, как у нас в России порой хоть волком вой (тут взрывы,там катастрофы,преступность,нищета и т.п.),а вы-то такие пушистые и благополучные,что на апонентов кидаетесь,загрызть рады или морду набить.Наверно от хорошей и спокойной жизни.По моему жить везде сложно,тем более жить хорошо.

Автор: Bedniy stydent
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Dec 15 03:45:33 2000 MSK

Приветствую уважаемые!
Признаю свою некомпетентность в вопросе выборе страны жительства,по причине того ,что на "западе" никогда не был и тяжело мне объективно сравнивать жизнь там и тут,могу только еще раз сказать,что жизнь в Киеве по сравнению с 92-93 годом улучшилась неимоверно.
И только хочу привести пример одного знакомого молодого еврея который пол-года пожил в Израиле пол-года
в США ,и вернулся в Киев-
Причина его выбора весьма интересна, Цитирую:"В Киеве можно хорошо жить и не работать:-)"
-ни он ни его родители не бандиты, не чиновники,не бизнесмены,и живут не особо богато я б сказал на среднем уровне....такие вот странные евреи.....
Насчет советов Hannы -очень хорошие советы но какая разница в какой стране ты живешь если цель духовное самосовершенствование?И разве если у Урсуса это является приоритетом то не легче ли этим заниматься в СНГ чем в традиционно прагматической стране,где все ,что не связанно с зарабатыванием денег считается бесмысленной тратой времени...
-Насчет:
>беспредела нет, а взятки, стяжательство, >уклонение от налогов – это НОРМАЛЬНЫЙ образ >жизни.
Я имел ввиду,что это не норма но с этим уже можно жить и потихоньку пытаясь это менять,в отличии от беспредела начала 90-х когда было действительно плоховатенько.

Насчет голода-вранье ,не далее как вчера наблюдал
как дедок страшноватого вида за 15 минут собрал из мусорного бочка полный кулек хлеба,это уже не голод...хотя зрелище печальное.

Автор: Харе Кришна
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Dec 15 13:37:17 2000 MSK

Хохлу, Бедному студенту и возлюбленной Ханне! И всем мирянам!
Да, Сансара в Канаде приятнее чем в России, но тем не
менее все же Сансара, не обманывайтесь иллюзией!
Уезжайте в Канаду, возвращайтесь в Россию, делайте что угодно,
но не расстраивайтесь по таким пустякам! Медитировать
можно где угодно и для астрала нет границ! Опять же от источников,
в том числе текстовых, вы не оторваны нигде, благодаря паутинке.
Изучайте СЕБЯ, примите Существование и будете благословенны! Где бы вы ни были -
у вас есть своя территория внутри вас!

Автор: Larry
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Dec 15 14:25:52 2000 MSK

"бедный студент" - это диагноз. И достаточно серьезный.

Автор: asr
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Dec 15 22:59:38 2000 MSK

Неужели желание свободного (пока ещё) человека жить в той стране, где ему хочется, заслуживает такого внимания такого количества не самых глупых русскоговорящих людей?

Автор: Старик Мюнхаузен
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Dec 16 02:01:35 2000 MSK

Хорошо жить в родимой Пруссии и сиживая благодатными июньскими вечерами лакомиться сытными колбасами, медленно потягивая при этом темное пенистое пиво.
А потом до утра заниматься ананизьмом.
Ну вот, опять настроение испортилось...

Автор: IIEHCuOHEP
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Dec 16 03:46:15 2000 MSK

А можно я с вами уеду в страну, где мучаются от благ и комфорта?

Хотелось бы обменять свои условия на ваши.
На условиях самовывоза.

Автор: newcomer
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Jan 13 09:19:06 2001 MSK

Добрый день (ночь) ВСЕМ!
Набрел на ваш форум, почитал и родилось собственное мнение по всему этому поводу.
Дискуссия у вас тут ведется среди ограниченного числа юзеров. Новых практически нет.
Более того, по вашей манере вести спор и написанию текста, похоже что вы все программеры, ну может быть за редким исключением.
Я же человек, занимающийся в России бизнесом, точнее производстенным бизнесом. У меня небольшая фирма и вот что я скажу по поводу – уезжать - не уезжать.
До кризиса 1998 г. владельцы нашей фирмы зарабатывали 10 000 баксо (не каксов) в месяц, то после кризиса год не заработали ничего, а в последующий стали зарабатывать по 1500 баксов в месяц. Никто не может нас упрекнуть в лености и нежелании работать, но существуют объективные обстоятельства – у людей (читай «народа») нет денег, чтобы покупать товар дороже его себестоимости.
Поэтому все фирмы сидят на рентабельности в 2-4 %. Все было бы ничего, это тоже деньги, но все затраты (аренды, сырье, комплектующие для производства) растут, причем иногда больше, чем на 2-4 процента в месяц. Налогов наша фирма отдала государству больше, чем заработали ее отцы-основатели.
Можно рассуждать о больших деньгах, которые «рубятся» здесь, но можно именно только рассуждать.
Если вы не бандит, негосударственный служащий, не нефтяной и газовый магнат, не РАО ЕЭС, не вор государственного уровня – то зарабатывать вам не более 2000 баксов и то, если повезет.
Про Москву вообще отдельный разговор, это уже не Россия. Это город в России наподобие налогового органа для всей России – он деньги собирает с нее всей. Бизнес в Москве другой. Как раз все вышеперечисленные категории «многозарабатывающих» и находятся там. По утверждению аналитиков – 80-90% всех денег России находятся в Москве, остальные 20-10% в оставшейся части России.
Поэтому в Москве чисто, дороги нормальные, мэр там «на коне», потому что это делается на деньги всех россиян. Своего рода это потемкинская деревня.
Подводя итог можно сказать что вопрос уезжать – оставаться мною и моей семьей решился в пользу первого. Хотя я имею неплохую квартиру в центре нашего Мухо-----ска (это сгоряча – а вообще город наш Екатеринбург, бывший Свердловск на Урале), машина тоже неплохая, деньги есть. Но все это не те ценности в жизни, самое главное чтобы человек чувствовал себя человеком. У нас в России с этим очень сложно. К тому же у меня растет сын. Отпускать в российскую армию его я не хочу, если не понятно почему, нужно посмотреть разные фильмы на эту тему и станет все понятно («ДМБ», «ВОСТОК-ЗАПАД» ну и т.д.), или можно посмотреть наши российские каналы типа НТВ.
С URSUSом спорить не буду, он еще ребенок. Максимализм и шапкозакидательство, неверная оценка своих сил и возможностей присутствует как раз только у детей, вообще у меня сын такой (12-ти лет). Пусть едет, а потом поглядим откуда он следующее письмо напишет – из России, из Канады, из Штатов или из Европы.
Если честно, то я отвлекся от того, что хотел спросить.
1. Я инженер-механик по образованию и лет 40 по возрасту, но я не представляю чем заниматься в Канаде, потому как везде, где я сползал - почитал, пишут практически одни программеры, ни инженеров, ни кого другого. Более того, в одном месте читал «если ты не программист, стань им», ну и в этом духе. Если инженер (желательно – механик) вдруг сюда забредет, прошу его откликнуться.
Даю мыло: newcomer@hotbox.ru
2. Жена у меня по специальности врач-физиотерапевт, с работой ее тоже не все понятно, хотя где-то я читал, что физиотерапевтом устроиться как раз и можно, сдав какие-то экзамены. Если у кого-нибудь есть информация по этому вопросу, ОЧЕНЬ прошу написать.
3. Английский учим, хотя такое это что-то. Нигде не могу найти про интервью: построение его, стандартные вопросы, вообще как это происходит по ощущениям.
Напоследок в этот раз:
Бобру – лихо ты по-русски жарищ.
Отцам-создателям сайта и особенно форума - построение весьма правильное, очень удобно читать и искать по темам.

P.S. Только ради бога не надо никого называть лузером – это не красиво и очень похоже на детскую песочницу.

Всем пока, Newcomer.


Автор: sp
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Jan 13 11:20:24 2001 MSK

Ursusу - В "Место встречи изменить нельзя" были такие слова:... "кажется нам мил человек, что ты стукачек..." я бы сказал, иначе - "Казачек засланный", т.е. журналист, собирающий материал на тему: Почему люди уезжают из России? или что то типа этого.
Для опровержения прошу ответить на вопрос: В Фриско, который недалеко от Сан-Хосе, есть памятик Колумбу, так вот если посмотреть на него под определнным углом сбоку, можно заметить интересную деталь. Какую?


Автор: ффф
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Jan 13 17:33:38 2001 MSK

tо newcomer- инженеры механики со знаниями и опытом устраиваются нормально - в крайнем случае работают как техники - это тоже неплохо- но многое зависит от себя самого
физиотерапевтам легче - работы навалом но надо сдать экзамены пройдя курсы заплатив за это и т,п,


Автор: Ленин
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Jan 13 17:47:22 2001 MSK

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
Вместо Ленин можно поставит Урус, или Дурак...
Кому как нравится.
С возвращеницем!

Автор: Просто Вова...
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Jan 13 18:38:55 2001 MSK

http://bsx.ru/~katia/putin.html Возвращайтесь...Милости просим...

Автор: Илья Нечаевский
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sat Jan 13 22:13:29 2001 MSK

Добрый день тем кто читает этот бред, молодого и не опытного человека.
Я живу в Канаде уже 3 год.Каждые 3-4 месяца бываю в Москве.
Сам я из Харькова.Сейчас последние 5 лет занимаюсь иммиграцией в Канаду.Этот паренек прав, некоторым здесь плохо на 100000 человек 1 не доволен.
Да здесь тяжело первое время, но есть будущее.Мне было очень хорошо жить в СССР,потом на Украине, но я не увидел будущего для своей дочери.Имы решили выехать в Канаду.
Жена работает парикмахером 2300 в месяц , я занимаюсь иммиграцией.У нас новая машина, мы живем не в своей, но в теплой квартире, мы ее снимаем.
Не все сразу, через 1-2 года купим дом и будем жить как все.
Проблема России и Украины главная, то что они разъеденились и вторая много людей.И никто их не ценит и не считает.
Везде жить хорошо , если тебе нравиться.
Так что если парень решил вернуться, пусть возвращается, только не забудь спрятать свой иностранный паспорт подальше , если такой есть.
Удачи.
Илья illya@canada.com

Автор: Den
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Sun Jan 14 01:50:03 2001 MSK

День добрый, тут по мотивам этого длинного топика, сляпал небольшой сайтец. Так что милости прошу http://www.shortway.to/canada/

Автор: Matthew Maly
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Jan 15 00:57:57 2001 MSK

Я родился в России и уехал в США в двадцать лет. Жил США 12 лет (учился в Колумбийском и в Йельском университетах), а потом вернулся в Россию, где живу последние 8 лет.

Если Вы можете устроится в России на западные деньги (я одно время работал в инвестиционном банке), то жить в России для кого-то и хорошо. Машины с шофером, двухэтажной квартиры и двух слуг в Америке у меня не было. Также, в Москве есть замечательное место, где двести (голодных) студенток готовы провести с тобой ночь за вшивые 100 долларов. Это одна причина, и в основном таким людям посвящен сайт для русских возвращающихся "домой", но почему-то на совсем другие стандарты жизни. Кому-то приятно, что сто голодных работяг следят за мановением твоей руки, и в Америке это точно не испытаешь.

В России появился новый тип человека, вор-отморозок, и если Вы умеете быть бандитом, то соотношение между риском и возможным доходом неплохое, хотя те, что на западе бандиты, здеь не пройдут: черные недостаточно образованы, а белые недостаточно кровавы и циничны. Если Вы бандит-шестерка, в основном, поножовщина идет за копейки, так что шестеркам ехать сюда не советую.

Есть и другой тип людей. В России происходит больше, чем в Нью Йорке: здесь происходит борьба с феноменальным злом, борьба во многом безнадежная. Катастрофа, которая происходит в России, ее глубина и многоплановость, просто не поддается описанию. Так вот, если вы такой "врач хирург", и вы готовы драться и быть по локоть в крови, то вам тоже стоит быть в России, просто потому что на Западе, по сравнению с этим, вы вынимайте занозы из пальчика. За это могут платить много, или ничего (я полтора года работал за 26 долларов в месяц, а три года за 26 долларов в час): дело в том, что вы занимаетесь спасением, а можно и мародерством. Когда я работал в банке, от моих действий зависела жизнь сотен семей: работу в их городе мог дать только я. Можно давать им работу, а можно методично трахать их детей или скупать их фамильные драгоценности - выбор здесь за вами.

То, что я думаю о тех, кто считает, что Россия "лучше Запада", я говорить не буду из чувства тактичности и безусловно приглашаю их всех сюда. Здесь никакое ----- уже не пахнет в силу окружающего запаха. Я свой американский паспорт щупаю в кармане дважды в день, но при этом я люблю Россию и хочу чтобы в России было что-то кроме вранья, крови, проституции, и наркомании. Это просто профессиональный азарт.

Кстати, написал книжку "Как сделать Россию нормальной страной" на сайте http://maly.newmail.ru , который и приглашаю вас посетить.



Автор: Alexei
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Jan 15 02:43:39 2001 MSK

Товарищи иммигранты,
А не чувствуете ли вы в себе, при размышлении о прошлом и будущем России, СССР некоторого раздвоения личности. Есть некоторая гордость за ЧАСТЬ нашего прошлого (Великая Царская Империя, благородный православный царь и дворяне-офицеры, не продавшие честь и совесть; фанатичная вера в идеалы коммунизма, фашистов кончили, первую ракету запустили, ядренную бомбу сперли-сделали, имели неплохую систему среднего и высшего образования, имели неплохую систему медобслуживания и т. п. С одной стороны, нам хочется пожелать Росиии удачи и процветания. Но если она (Россия) вдруг окрепнет и расцветет (к сожалению, звучит утопично), то зачем тогда уезжали? Отсуда и возникает у некоторых из нас болезненное удовлетворение, когда слышим, что в России все хуже и хуже - мол, не зря, значит, уехали, не ошиблись. Кто рискнет это подтвердить?

Автор: Andy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Mon Jan 15 18:45:06 2001 MSK

Alexei: Но если она (Россия) вдруг окрепнет и расцветет (к
сожалению, звучит утопично), то зачем тогда уезжали?

Какие проблемы? Вернёмся обратно, если будет желание.
А уезжали, потому что пока не окрепла, а укреплять её
нет никаких возможностей, а может желания. Вы же не будете
утверждать, что её развалили по моему (Вашему) желанию.
Только что мы можем с этим поделать? Каждый протестует
по-своему. Я не хочу сказать, что мне в Канаде плохо.
Мне не было плохо и в Союзе. До определённого времени.
Пока у меня не появились дети. Вот когда Россия действительно
поднимется и перестанет валить людей почём зря, вот тогда
и настанет время (возможно) возвращаться. Время расставит
всё на свои места.

Автор: crazy
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Wed Jan 17 21:16:39 2001 MSK

Xochu podelitsa sobstvennim opitom.
Bil ia davecha na ne'ke ukraine posle 3-letnego otsutstvia.
Kak tolko stali zaxodit' na posadku- ia yzhe pozhalel, shto reshilsa priexat'.
Temno, ognei nema, srazy atmosfera napriazhennaia takaia chustvuetsa.
Proshel tamozhniu, vse dela, vishel iz aeroporta- ebanniu stid.
Srazu tolpa podbezhala, - "tebe kuda?!" orut
Odin yrod tak voobshe menia za loxa prinial: "Mozhet chem pomoch', che podskazat' nado?"
A sam na moi chemodan smotrit ocenivaiushe.
Poslal ia ego podalshe pozvonil znakomomu, poexali mi k nemu.
Na sleduhsi den' vishel ia na ulica- ebanutsa gospoda!
Nishix nemeriano, dorogi raz'ebanie.
I vse drug-druga xotiat naebat'.



Автор: newcomer
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Fri Jan 26 09:01:21 2001 MSK

Ставлю на первую страницу, друг хочет почитать, а лезть в
мешанину следующих страниц - в облом.
Всем привет.

Автор: Korobkin
Тема: Re: Русские возвращаются домой
Отправлено: Tue Mar 6 00:56:36 2001 MSK

Посмотрите страницу http://immigration.kulichki.net/
там есть очень хороший социологический опрос (Едем - не едем) на эту тему

Топик опубликован с разрешения сайта Canada.ru